Лунный пилотируемый комплекс ЦИХ

[tktyf]

Шарошки.
Вообще, никакого смысла в применении традиционной земной технологии нет. Вы что решили бурильные трубыф на Луну возить? Тем более, нет смысла в каком-либо многоразовом комплексе.

Интересно, а как вы предлагаете бурить?

[tktyf]

а в качестве породоразрушающего инструмента - плазменный бур, чего-нибудь лазерное на ту же тему - во всяком случае не коронки и не шарошечные долотья - эта технология там действительно не в тему...

Тогда уж какой нибудь вибро-бур. На плазму и лазеры энергии не напасёшся.

[Alex_II]

а в качестве породоразрушающего инструмента - плазменный бур, чего-нибудь лазерное на ту же тему - во всяком случае не коронки и не шарошечные долотья - эта технология там действительно не в тему...

Тогда уж какой нибудь вибро-бур. На плазму и лазеры энергии не напасёшся.

Весь инструмент, что работает, разрушая породу механически - можно оставить дома, не прокатит он там... А энергия - дело не столь сложное. Ставьте на буровой реактор или расстилайте поле СБ побольше - и вперед...

[serb]

Эхм. Н онам же надо не просто дырку проковырять, а керн получить? По кольцу резать, что ли?

[Alex_II]

Эхм. Н онам же надо не просто дырку проковырять, а керн получить? По кольцу резать, что ли?

Да, это вопрос... Для того, чтоб кольцом резать - придется помудрить, те плазменные буры, о которых читал горазды только дыру в породе делать... Правда практически в любой - им по барабану... На крайний случай, если не удастся керн получить - так давно есть оборудование, способное выпиливать образцы из стенки скважины. ЕМНИП - аж до 40см... Но это уж будет извращение, да и качество материала в таком случае похуже будет...

[tktyf]

Не то. Всё не то. Где они? Эти плазмо-лазеробуры? Механика доказала свою состоятельность на Земле (а так же под водой - бурят же на дне моря), так что ещё по бурим и на Луне.
А к стати, как вы собираетесь реактор, тем более "поле СБ" с места на место перемещять? Или на каждой буровой - новую электростанцию?

[Дмитрий Виницкий]

На ровере. Прекрасно реактор помещается. У комплект бурильных труб - нет. Кстати, посадить реактор каждый раз, дешевле создания такого ровера.Устати, а что это это вы берётесь судить о той отрасли, в которой ни бельмеса, не разбираетесь?

[Alex_II]

Не то. Всё не то. Где они? Эти плазмо-лазеробуры? Механика доказала свою состоятельность на Земле (а так же под водой - бурят же на дне моря), так что ещё по бурим и на Луне.
А к стати, как вы собираетесь реактор, тем более "поле СБ" с места на место перемещять? Или на каждой буровой - новую электростанцию?

Именно, что на Земле механическое бурение состоятельно. А вот в вакууме, да в скважине без промывки или продувки, да при очень высокой абразивности буримого материала - не катит механическое бурение. Про плазменное - смотрите тут: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/089/524.htm Придумано достаточно давно...
А насчет "реактор перемещать" - так там ведь не ВВЭР-1500 будет. Думаю его имеет смысл сразу на колеса ставить и перемещать по мере необходимости. С полем СБ - еще проще - закончили бурение, отключили, разобрали панели, погрузили и увезли. Не пойму чего тут фатального?

[vitkisa]

Реактор гораздо проще будет, чем СБ. И сажать проще и таскать за собой. В тележку привод и сам поедет. А чем вместо керна измельченный в пыль грунт не подойдет? Что настолько важно именно керн?

[Дмитрий Виницкий]

100 квт около тонны? А подробней! Если с собой возить, то какая-никакая защита потребуется!
Крнечно, ненарушенный керн важен, странно, зачем тогда бурить? Можно просто бомбой долбануть поглубже! :wink:

[ronatu]

больше 2-х высадок в год нереально даже в Штатах.

Почему все-таки ? ...

BbI cko/\bko pa3 B rogy B oTnyck e3guTe??
A Mor/\u 6bI 365? A? A no4eMy?
 :roll:
.................................................

Mu/\bIu' Mou' Mo/\ogou' 4e/\oBek - B Mupe npaBRT geHbru.
Ogo/\>kuTe-ka 7,000,000,000 go/\/\apoB u 6ygeT BaM 12 no/\eToB Ha /\yHy B rog...

[vitkisa]

100 квт около тонны? А подробней! Если с собой возить, то какая-никакая защита потребуется!

Ошибся, больше будет, сам реактор поменьше, но еще радиаторы и защита.

[Дмитрий Виницкий]

Ещё меньше? Отчего Топазы четыре с половиной тонны весили? Пусть там кпд малый, но там же и никакой механики нет.

[ronatu]

Конечно, шлангом

Daewb ka>kgoMy /\yHaTuky no nog/\yHHou' new,epe...
TaM u >kuTb.
 
U B yc/\oBuRx noHu>keHHou' TR>kecTu u kuc/\opogHoro ro/\ogaHuR Bece/\o Me4TaTb o nogMapcuaHckou' new,epe...

[Alex_II]

Реактор гораздо проще будет, чем СБ. И сажать проще и таскать за собой. В тележку привод и сам поедет. А чем вместо керна измельченный в пыль грунт не подойдет? Что настолько важно именно керн?

Важно. Если будем вместо керна исследовать пыль  - потеряем процентов 80-90 информации. Потеряем всю геологию с петрографией, останется один химический анализ, да еще и без точной привязки к глубине...

[ronatu]

Шарошки.
Вообще, никакого смысла в применении традиционной земной технологии нет. Вы что решили бурильные трубыф на Луну возить? Тем более, нет смысла в каком-либо многоразовом комплексе.

Интересно, а как вы предлагаете бурить?

СОЗДАНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ ПРИБЫЛЬНОЙ НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ БАЗЫ НА ЛУНЕ

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9199.html

[ronatu]

...разговор о строительстве Лунной базы, где высадка человека на Луну предполагает начать с проходки Лунного штрека так, как показано на рисунке ...

[ronatu]

....Критика вариантов безлюдных Лунных баз.

Уважаемые дамы и господа!

Сторонники любого из вариантов безлюдной Лунной базы являются на сегодняшний день самыми ярыми противниками моего "горняцкого" варианта Лунной базы. И это вполне закономерно, так как этих людей отнести к разряду малограмотных просто невозможно. Большинство среди них - это подлинные покорители бесконечности, настоящие профессионалы в деле освоения космоса, чьи таланты и добросовестный труд воплощен не только в фактах работы техники на Луне, на Венере, на Марсе, но и уже на Титане.
Именно благодаря подобного рода специалистам человечество может рассчитывать на получение в ближайшем будущем важнейшей научной информации с Меркурия, с астероидов, с других спутников Юпитера и Сатурна, да и с самих этих замечательных планет Солнечной системы. За мнением этих профессионалов космонавтики стоит огромное научное направление и промышленная база подлинных первопроходцев в Космосе, прокладывающих первыми путь в неизведанные дали наиболее экономичным и безопасным путем.
Так что же нам делать? Отступить? Согласиться с их мнением и дать им возможность заниматься дальше исследованием ФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ЛУННОЙ ПОВЕРХНОСТИ, расходуя миллиарды баксов в новых Лунных программах?
Хорошо. Допустим, мы согласились с ними. Тогда у нас встает вопрос - а что принципиально нового они нам смогут рассказать в результате своих дальнейших исследований физических свойств поверхности Луны в сравнении с той важнейшей информацией, которая была получена ранее? А не лучше бы было уж тогда эти миллиарды баксов им дать на посылку аппаратов (с возвратом) на кометы, астероиды, Меркурий, спутники Сатурна и Юпитера и т.д.? Да, с того же Марса не помешала бы доставка пробы грунта с глубины хотя бы 3-х метров.
Безусловно, отвечаю я, пользы от второго варианта деятельности этих специалистов, их научного направления и производственной их базы, было бы в сто крат больше, чем ползание по Луне.
Почему?
Потому что Луна для этих специалистов уже пройденный этап. Теперь физические свойства Лунной поверхности человечество хорошо знает. Теперь человечество желает эти свойства использовать для своих целей в расширении своей индустриальной, народнохозяйственной базы, включая расширение в том числе промышленной базы для самих "первооткрывателей" в качестве Лунного порта для стартов ракет к далеким небесным телам. Вот почему отнимая в свою "пользу" деньги от сторонников "горняцкого" варианта строительства Лунной базы сторонники вариантов "безлюдной" Лунной базы, обрекают себя на будущую нищету.

Но и это еще не все. Я уже говорил, что горное дело лежит в основе, в фундаменте всей промышленности на Земле, как на планете, где благоприятное существование всего живого и самого человека предопределено самой природой вещей. А на Луне такое предопределение может сделать пока только горняк, путем создания расширяющегося пространства комфортных условий для жизни людей в недрах. Но для того, чтобы запустить такие процессы практически, нужно чтобы космонавтика, максимально используя весь свой накопленный опыт (с ее специалистами) ПОМОГЛИ горняку из вакуумной (космической) поверхности Луны войти в недра Лунной штольней и изолироваться от вредного влияния космоса на здоровье человека.
Ведь только уйдя в недра Луны, горняк начнет делать свою привычную земную работу, которую он делал на протяжении многих веков, отстраивая тем самым своим трудом саму конструкцию Лунной базы.
Что же получается? Космонавтика с ее профессионалами провела огромную работу по исследованию Луны и околоземного пространства, а когда пришло время все свои знания и опыт передать в руки промышленников, она закричала "обойдемся без вас, копайтесь в своей Земле дальше".
"Я тут посмотрел из своего окна, как экскаватор разбивает болванкой старый кирпичный дом, - пишет на одном из форумов один профессионал, сторонник космических роботов, - и подумал, что нет никакой трудности выкапывать на Луне железно-никелевую руду там, где миноискатель сработает".  
Про вес "болванки" и самого экскаватора тут такой "роботизатор" конечно не думает. А о том, что любые руды не в "ямах копают", а "добывают горняки в карьерах или в рудниках" - он этого НЕ ПОНИМАЕТ.  
Другой, такой же спец, тут всем рассказывает сказки о том, как он Лунную пыль будет сгребать бульдозерными роботами и выплавлять из нее весь ассортимент промышленного сырья, начиная с кислорода, воды и заканчивая медью с прочим цветметом.  
И здесь, на форуме, казалось бы: "Специалист, ну будь другом, поддержи горняка. Пусть он помимо твоего Лунного грунта даст тебе огромный новый мир разнообразных минералов и руд в качестве новой пищи для размышлений, для новых твоих разработок, изобретений, новых твоих творений и новых идей".
Но в ответ звучит упертое: "Нет. Это слишком дорого посылать людей вместе с полным арсеналом систем жизненного обеспечения (СЖО). Дешевле туда, на Луну, отправлять армию роботов. Они там все, если надо перекопают". И сказки о копании недр роботами идут по новому кругу. А между тем, эти "роботизаторы-сказочники" уже отнимают денежки на свои Лунные программы у того направления космической отрасли, которая кормится от разработок этих самых СЖО, у того направления, которое отстаивает варианты обитаемых Лунных баз.

А на каком основании отнимают? А, все на том же, доказывая вполне научным образом превосходство деятельности роботов над любыми вариантами обитаемых баз на поверхности Луны. И вот тут-то "роботизаторы", уже, действительно, будут почти всегда правы. Тут уже никакой космический профессионализм сторонникам вариантов обитаемых лунных баз никак не поможет в доказательстве превосходства их вариантов баз с их системами жизненного обеспечения. В новых масштабных Лунных программах космическим отраслям СОЖ похоже ничего не светит; они обречены на нищенское существование для обеспечения деятельности угасающей активности на МКСах.
И поделом, говорю я, специалистам СОЖ. Кто вам, специалистам космических СОЖ мешает сегодня поддержать мой, "горняцкий" вариант конструкции Лунной базы, открывающий перед вашей отраслью перспективу наиболее бурного и масштабного развития по настройке и обеспечению системами жизненного обеспечения не только в космических перелетах и не только работ на поверхности Луны, но в системе горных выработок в недрах? Ничего не мешает. Тогда зачем упорствовать и настаивать на поверхностных вариантах Лунной базы, которые заведомо будут биты, как со стороны "горняков" и тем более со стороны профессиональных "роботизаторов"?

Итак, этот разговор, я предваряю перед предстоящим описанием возможностей, которые открывает перед всем человечеством конструкция Лунной базы в недрах, приведенная на рисунке выше и надеюсь, что профессионалы по космической технике меня поддержат, пока не поздно.....

http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=3

[Lev]

Упадничество! Упадничество!
Как мало надо умнейшему ник ronatu, чтоб он превратился в бледную тень самого себя....  :oops:

[Зомби. Просто Зомби]

Пока нет ясно и четко сформулированной задачи. Есть цель - вернуться на Луну. А задачи весьма расплывчаты. Расширенный флаговтык с покатушками пока вырисовывается.

"Руководство" просто НЕ ХОЧЕТ формулировать таковые, ибо это будет накладывать на него обязательства