Лунный пилотируемый комплекс ЦИХ

Автор Shestoper, 23.04.2009 22:58:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаКак я понимаю, Зомби выступает за освоение Луны, скажем так, из чисто философских аспектов необходимости человеческой экспансии в космос...
В настоящее время человечество придерживается стратегомы "прогресса" как основного способа выживания в этом мире и парадигмы организации своего существования в нем

В рамках этой стратегомы освоение Луны есть только очередной этап развития, который наступит "рано или поздно"

Поэтому "задачей" можно рассматривать оптимизацию этого процесса

Если, конечно, не иметь цели сломать саму основную парадигму
При этом, правда, ненароком можно сломать хребет и самому человечеству, если, конечно, это только удастся
Не копать!

Lev

ЦитатаВ настоящее время человечество придерживается стратегомы "прогресса" как основного способа выживания в этом мире и парадигмы организации своего существования в нем
Ничему подобному человечество не придерживается. Да и говорить о каком-то цельном "человечестве" нет смысла. Сейчас есть много разных человечеств.
ЦитатаВ рамках этой стратегомы освоение Луны есть только очередной этап развития, который наступит "рано или поздно"
Нет единого человечества, нет никакой стратигомы, нет освоения Луны
ЦитатаЕсли, конечно, не иметь цели сломать саму основную парадигму
Нет парадигмы - нечего ломать.
ЦитатаПри этом, правда, ненароком можно сломать хребет и самому человечеству, если, конечно, это только удастся
Даже при том, что единого человечества нет, "сломать хребет" не получится даже при большом желании. Даже разобщенное и конфликтующее человечество - более чем устойчивая структура.
ИМХО концепцию общечеловеческой деятельности по продвижению в космос надо строить на иных посылках.
Делай что должен и будь что будет

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаНичему подобному человечество не придерживается. Да и говорить о каком-то цельном "человечестве" нет смысла. Сейчас есть много разных человечеств.
Да ну?
Интересное открытие...
Хотя да, где-то в Австрилии... в Папуасии... в Амазонии... да.
"Племена каменного века", есть такие, да
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаИМХО концепцию общечеловеческой деятельности по продвижению в космос надо строить на иных посылках.
Меня это предложение не может заинтересовать, так как реальные предпосылки именно таковы, как я сказал
Можете, впрочем, считать это "моим мнением"
Не копать!

саша

Цитата...надо строить на иных посылках
зачем использовать попутный ветер когда можно прорыть подземный ход до цели?ну ну...

Вадим Семенов

ЛОС это выкидывание денег на ветер, которые можно было бы потратить на создание базы на Луне. Американцы вон никакой лос не планируют. Да ее вобщем-то любой практический план не будет включать. Что касается отечественных прожектов, то они для реализации все равно не предназначены, а лишь для рисования красивых картинок. Там можно хоть станцию вокруг Альфы Центавра нарисовать.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Lev

Вадим Семенов писал(а):
ЦитатаЛОС это выкидывание денег на ветер, которые можно было бы потратить на создание базы на Луне. Американцы вон никакой лос не планируют. Да ее вобщем-то любой практический план не будет включать.Что касается отечественных прожектов, то они для реализации все равно не предназначены, а лишь для рисования красивых картинок. Там можно хоть станцию вокруг Альфы Центавра нарисовать.
Если исходить из того, что отечественные прожекты не предназначены для реализации и только красивые картинки - то почему там действительно не рисуют красивые картинки базы вокруг Альфы Центавры или на Луне (ведь это действительно круто и красиво) а рисуют именно ЛОС?
Кстати, вопрос. А Вы видели эти картинки? Читали тексты документов? Там и правда рисуют ЛОС?
Делай что должен и будь что будет

саша

ЛОС это раздел рисков.
Баллистика полёта на орбиту Луны сравнима по сложности с выходом на геостационарную орбиту проводимые по несколько раз в год.
Операции по посадке/взлёту выделяются и в случае проблем с ними мы остаёмся на орбите Луны а не откатываемся обратно на Землю.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаЛОС это выкидывание денег на ветер, которые можно было бы потратить на создание базы на Луне. Американцы вон никакой лос не планируют. Да ее вобщем-то любой практический план не будет включать. Что касается отечественных прожектов, то они для реализации все равно не предназначены, а лишь для рисования красивых картинок. Там можно хоть станцию вокруг Альфы Центавра нарисовать.

База на поверхности Луны раз в десять дороже орбитальной станции
При этом по уровню "доступа к телу" они сопоставимы

Для "фундаментальной базы" нужно адекватно решить проблему размещения в таком месте, где местные ресурсы оптимально способствовали ее функционированию и использованию, а для этого надо иметь хорошее знание Луны, каковое можно получить, исследуя ее с ЛОС

Для лунной базы конкретно у нас, у России, нет адекватной "наземной инфраструктуры", готовых научных и технологических центров, которые могли бы разрабатывать технику для обеспечения базы и усваивать опыт, который она дала бы, все это только предстоит создать, а процесс медленный

Основные режимы и на базе и на орбитальной станции - это работа с роботами - дистанционными манипуляторами, тут "невелика разница"

ЛОС, наконец, это то, что действительно мы, Россия, можем сделать, а лунную базу в настоящий момент - нет

ЛОС поэтому для нас это реальная возможность сделать шаг в направлении к "мировому межпланетному пространству", а лунная база - это иллюзия, за которой пустота
Не копать!

Вадим Семенов

ЦитатаЕсли исходить из того, что отечественные прожекты не предназначены для реализации и только красивые картинки - то почему там действительно не рисуют красивые картинки базы вокруг Альфы Центавры или на Луне (ведь это действительно круто и красиво) а рисуют именно ЛОС?
На Луне тоже рисуют. А на Альфе Центавра это совершенно неправдоподобно, политический эффект не достигается.

ЦитатаКстати, вопрос. А Вы видели эти картинки? Читали тексты документов? Там и правда рисуют ЛОС?
Да вроде бы и на этом форуме пробегали картинки...
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Вадим Семенов

ЦитатаБаза на поверхности Луны раз в десять дороже орбитальной станции
При этом по уровню "доступа к телу" они сопоставимы
Хорошая шутка :)

ЦитатаОсновные режимы и на базе и на орбитальной станции - это работа с роботами - дистанционными манипуляторами"
Тогда вообще лететь нукуда не нужно, манипулятором можно и с Земли управлять. А разница на самом деле в том объеме информации и понимании ситуации, которую человек получает находясь прямо на месте либо по телевизору.

ЦитатаДля лунной базы конкретно у нас, у России, нет адекватной "наземной инфраструктуры",
Да, собственно, потенциала уже пракически ни на что нет. И кадров в первую очередь. Даже чтобы Союз заапгрейдить как следует.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Зомби. Просто Зомби

Цитата
ЦитатаОсновные режимы и на базе и на орбитальной станции - это работа с роботами - дистанционными манипуляторами"
Тогда вообще лететь нукуда не нужно, манипулятором можно и с Земли управлять.
Нет, нельзя, задержка в передаче сигнала качественно изменяет уровень управляемости

ЦитатаА разница на самом деле в том объеме информации и понимании ситуации, которую человек получает находясь прямо на месте либо по телевизору.
И это тоже, при управлении "сблизи" "эффект присутствия" будет качественно сильнее

Цитата
ЦитатаДля лунной базы конкретно у нас, у России, нет адекватной "наземной инфраструктуры",
Да, собственно, потенциала уже пракически ни на что нет. И кадров в первую очередь. Даже чтобы Союз заапгрейдить как следует.
То, что нужно для ЛОС еще можно восстановить (в принципе :mrgreen: ), а того, что необходимо для полноценного функционирования лунной базы у нас никогда и не было
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата
ЦитатаБаза на поверхности Луны раз в десять дороже орбитальной станции
При этом по уровню "доступа к телу" они сопоставимы
Хорошая шутка :)
Это не шутка, это так и есть
Необходима разработка таких объектов, по которым у нас и опыта-то никакого нет, и "логистика" требуется существенно более мощная
Раз в десять, да, не шутя
Если мы конечно не хотим картонной
Не копать!

Ну-и-ну

ЦитатаНет, нельзя, задержка в передаче сигнала качественно изменяет уровень управляемости
Зря Вы за эту глупость цепляетесь. Уж сколько лет, и никакого прогресса.

Зомби. Просто Зомби

Лиса и виноград
Раз не могу сделать, то и не нужно
Не копать!

Вадим Семенов

ЦитатаНет, нельзя, задержка в передаче сигнала качественно изменяет уровень управляемости
Нет. Луна не Марс.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Lev

Вадим Семенов писал(а):
ЦитатаЗомби. Просто Зомби писал(а):
ЦитатаБаза на поверхности Луны раз в десять дороже орбитальной станции
При этом по уровню "доступа к телу" они сопоставимы
Хорошая шутка
А я бы выразился еще более категорично: ЛОС по сравнению с базой на поверхности дает возможность за то же время обстоятельно исследовать намного большую площадь. При этом ресурсов будет потрачено намного меньше.
Делай что должен и будь что будет

Вадим Семенов

А еще лучше с Земли в бинокль. Всю видимую сторону -- одним махом.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Зомби. Просто Зомби

Цитата
ЦитатаНет, нельзя, задержка в передаче сигнала качественно изменяет уровень управляемости
Нет. Луна не Марс.
Повторю еще раз:
КАЧЕСТВЕННО меняет уровень управляемости и "эффект присутствия"
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаА еще лучше с Земли в бинокль. Всю видимую сторону -- одним махом.
Ну вот не надо этой демагогии
ЛОС вовсе не отменяет лунной базы и является паллиативом, да, но не надо отрицать ее эффективности
Это прекрасная ВОЗМОЖНОСТЬ
Не копать!