Облет Луны на ПКК Союз

[Кот Бегемот]

С водородом там рассматривали

Ну вот я смотрю КВТК 15т на ОИСЛ это 44т масса РБ + собственно 15т ПН. Итого +-60тонн.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Андрюха]

С водородом там рассматривали

Ну вот я смотрю КВТК 15т на ОИСЛ это 44т масса РБ + собственно 15т ПН. Итого +-60тонн.

Вы не можете просматривать это вложение.

Не на ОИСЛ, на отлете
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1499.0

[Кот Бегемот]

Не на ОИСЛ, на отлете

На отлете 32т РБ + 15т ПН = 47т.

[Андрюха]

Не на ОИСЛ, на отлете

На отлете 32т РБ + 15т ПН = 47т.

24 тн РБ (масса сух. 4 тн) + 15 тн ПН

[Кот Бегемот]

24 тн РБ (масса сух. 4 те) + 15 тн ПН

Так он только 9.7т на отлетную дает.

[Кот Бегемот]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1499.0

Это что там получается высадка на луну двухпусковой схемой на 40т РН? Интересно.

[Bell]

Порядка 15 тонн.

40-тонник не дотянет его к луне.

14. Или 13. Там укладывается явно менее известных 15-ти тонн LM с бОльшим УИ, современными материалами и элементной базой. Плюс исходная качественная разведка места посадки и минус многие сотни м/с запаса хс на последних метрах. Там в пределе на Фрегате даже в 12 тонн можно уложится.

[Андрюха]

24 тн РБ (масса сух. 4 те) + 15 тн ПН

Так он только 9.7т на отлетную дает.

Вы как считаете?
Vx = 460*9.81*ln(39/19) = 3240 м/с - достаточный для отлёта.

[Bell]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1499.0

Это что там получается высадка на луну двухпусковой схемой на 40т РН? Интересно.

О, сколько нам открытий чудных 
готовит просвещения дух! )))

[Кот Бегемот]

Vx = 460*9.81*ln(39/19) = 3240 м/с - достаточный для отлёта.

Я смотрел по таблице с КВТК. Массу РБ и сколько они могут отправить. Видимо табличка левая...

[Андрюха]

Vx = 460*9.81*ln(39/19) = 3240 м/с - достаточный для отлёта.

Я смотрел по таблице с КВТК. Массу РБ и сколько они могут отправить. Видимо табличка левая...

Ага, с учётом того что ГП А-7 около 40 тн 
Там не левая, там "хитрость" есть. Это масса РБ при отделении от РН на незамкнутой орбите. Если довыводиться до "круга", там и будет 40 тн. Я так думаю...
А сейчас мы посчитали уже просто с круга.
Причем РН-40, это же не значит ровно 40, может 39.5, а может и 42

[Дем]

На земле в жд цистерне месяц не выкипает.

На низкой орбите солнце и огромная яркая и горячая Земля. Горячая даже ночью. Огромная - всегда.

Для жд цистерны всё то же самое плюс ещё горячий воздух вокруг (теплоизоляция нихрена не вакуумная)

Есть мнение, что у триблока ПН будет порядка 2,5 от моноблока - это как раз 40+, с небольшим.

Это как делать, если через ж - то да. А если правильно - то не хуже чем х3

[Molodoy]

Есть и другое мнение...

У Трисоюза 2.5 ступенчатость. Мст в районе 1350т, до 45 тонн на НОО выведет примерно.  

[Дем]

У Трисоюза 2.5 ступенчатость. Мст в районе 1350т, до 45 тонн на НОО выведет примерно.  

Потому что через ж.
Мст должна быть 1900, ПН 50-55т 

[Raul]

Вы не можете просматривать это вложение.

РН ТК первого этапа - это в точности три Союза-5. Умножаем обещанную ПН Союза-5 на 3 и получаем 17,4 * 3 = 52,2 т. Минус переходный отсек между связкой 2 ступени и ПН. Будет 50 тонн плюс-минус.

Спойлер

Надо еще уточнить, сколько в самом деле поднимает Союз-5 и какое замечание появились к ГММ на Байтереке

[свернуть]

[Molodoy]

Мст должна быть 1900, ПН 50-55т

А вот здесь уже проблемы начинаются, блоки 1ст будут длинные и одним куском их уже не перевезти.

Если нужна ПН 50+ тонн, то уже придётся делать что-то вроде 11К37 и это уже получится Четырёхсоюз.
ЦБ будет работать на мин тяге, чтобы к моменту отделения ступеней осталось хотя бы 200т топлива, 3ст такая же как у С-5 2 ст. Или на ЦБ можно поставить два РД-191(М) на мин тяге, чтобы к моменту отделения в ЦБ осталось 300т топлива. (А может даже оставить на ЦБ РД-171, но включать его ближе к отделению ББ, тяги всё равно должно хватить). Вот тогда ПН около 55т будет. И уже квантами по 50+ тонн делать лунные дела. 

[Raul]

главное успеть до индусов слетать, чтоб не слишком позорно было

При построении планов по возвращению к Луне стоит учесть, что Роскосмос "очень упрям"(c) и полетит к Луне не иначе, как на аналоге "Ориона". А сколько времени уйдет на создание ПТК НП и его испытания, можно уверенно предсказать, глядя на американцев (много). И в этом деле мы существенно отстаем от Индии, к сожалению

Спойлер

Позорно - не позорно, но все-таки третья экономика мира, им и полагается быть третьими

[свернуть]

Радует то, что благодаря сотрудничеству с Казахстаном, ракета для облета Луны уже вырисовывается . Но с ПТК НП затык, конечно, будет надолго...

[Андрюха]

И в этом деле мы существенно отстаем от Индии, к сожалению

А что у Индии уже есть аналог Ориона? Или, по Вашему они к Луне на аналоге Союза Гаганьяне полетят, который еще даже не взлетел? Орион, ПТК, Мэнчьжоу (причем Мэнчжоу вроде даже получше по соотношению масс, но это другой разговор)- все в одной весовой категории...где что-то у Индусов из данной категории?

[Андрюха]

Радует то, что благодаря сотрудничеству с Казахстаном, ракета для облета Луны уже вырисовывается

Если она вдруг вырисуется, то полетит она не из Казахстана

[Кот Бегемот]

Причем РН-40, это же не значит ровно 40, может 39.5, а может и 42

Я вот не пойму, а почему в варианте с Ангарой А5В предлагали четырерхпуск если 40-тонником можно запустить ЛВПК за один пуск?