Облет Луны на ПКК Союз

[Дем]

Это же надо не просто накопать рядом лендером "2 мешка сахара" и свалить, а объездить окрестности, накрутить многие десятки км, найти что-то интересное.

Вся поверхность на глубину много метров - хаотично перемешана падениями, так что искать что-то особенное нет смысла. 
Зачерпнуть ведро пыли прямо рядом, да собрать некое количество булыжников. 

Реальная продуктивная экспедиция, а точнее долгосрочная программа - это про работу космонавтов на поверхности, то есть про внекорабельную деятельность. 

Сейчас внекорабельная запросто заменяется работой телеуправляемых механизмов. 
Если не хочется автономного андроида - можно иметь "автомобиль" с руками. 

[Кот Бегемот]

Это на севастьяновском облетном Союзе-Л. Там 3 человека и плюс такие массы груза и резерва.

Да-да. Вы посмотрите на орион и на маньчжоу, на их массу. А потом можете бабушке своей рассказать что они все идиоты и все это (3+ космонавтов и возвращение грузов) можно легко уместить в 10 тонн "волшебного" союза севастьянова.

[Raul]

. К Луне надо лететь на двух состыкованных кораблях Союз, по одному и двум космонавтам в каждом

Тоже об этом думал, но как стыковаться с ЛК? Между кораблями ещё будет стыковочный узел вроде Причала для стыковки с ЛК?

Высадка на негерметичном ЛК, по типу открытой платформы.

[Андрюха]

Одиночные полеты ПТК уместны только на низкой околоземной орбите, где есть возможность экстренного возвращения на Землю.

Чего? Как раз для околоземности он избыточен

[Андрюха]

Высадка на негерметичном ЛК, по типу открытой платформы.

Ну началось. Тут пытаются поработать, камешки собрать...а Вы опять про флаг

[Bell]

Высадка на негерметичном ЛК, по типу открытой платформы.

Ну началось. Тут пытаются поработать, камешки собрать...а Вы опять про флаг

ТУт пытаются вообще манипуляторами и автоматами все делать...

[Raul]

Одиночные полеты ПТК уместны только на низкой околоземной орбите, где есть возможность экстренного возвращения на Землю.

Чего? Как раз для околоземности он избыточен

Имелся в виду любой пилотируемый корабль, в том числе Союз, а не только ПТК НП.

[Raul]

Высадка на негерметичном ЛК, по типу открытой платформы.

Ну началось. Тут пытаются поработать, камешки собрать...а Вы опять про флаг

Установив флаг на Луне, можно поднять с нее камешек, и даже несколько. А если целесообразно побыть на Луне подольше, то можно заранее доставить в место высадки гермообъем, который после использования там и остается.

[Raul]

Но интересно, как желающие подольше поработать на Луне планируют решить проблему лунной пыли? Она будет набиваться в стыковочные агрегаты, выводя их из строя, в герметичные соединения, создавая утечки воздуха, в электронику, провоцируя ее перегрев, в пазухи носа, вызывая аллергию у космонавтов и оседать в их бронхах, приводя к приступам астмы.

[Bell]

проблему лунной пыли

А скажите, как художник художнику, где можно почитать авторитетное и научно-технически достоверное описание этих ужасных проблем? 

[ksm15]

Уважаемые господа, товарищи! Тема называется "Облет Луны на ПКК Союз", так давайте в рамках этой темы и обсуждать, мне надоело читать обсуждения на тему того, двоих или троих космонавтов на поверхность высаживать и можно ли оставить пустой "Союз" на орбите Луны, прям как в известной поговорке, "Глупый думкой богатеет!", пока всё это очень сильно напоминает известное слово-руко блудие!!! Может обсудить, что большего можно сделать в рамках облёта который осуществили американца в рамках "Артемиды-2", например повторное возвращение на траекторию облёта Луны после облёта, такого ещё никто не делал и в планах нет, насколько это будет интересно для развития мировой космонавтики например. 

[Raul]

проблему лунной пыли

А скажите, как художник художнику, где можно почитать авторитетное и научно-технически достоверное описание этих ужасных проблем? 

ЛУННАЯ ПЫЛЬ: СВОЙСТВА, ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ
2020 г. А. В. Захаровa, Л. М. Зеленый, С. И. Попель

Поверхность Луны, как и поверхность любого безатмосферного тела Солнечной системы, подвержено постоянной бомбардировке микрометеоритов, а также воздействию солнечного излучения, солнечного ветра и других факторов космического пространства. В результате ударных воздействий высокоскоростных микрометеоритов в течение миллиардов лет силикатная основа поверхности Луны измельчается, превращаясь в частицы с широким распределением по размерам. Учитывая взрывную природу возникновения, эти частицы, характеризуется крайне нерегулярной формой с заостренными краями, либо спекшимися при больших температурах конгломератами, либо близкими к сферам каплям. На освещенной стороне Луны солнечное излучение, особенно ультрафиолетовая часть его спектра, и потоки солнечного ветра при взаимодействии с верхним слоем реголита приводят к формированию поверхностного заряда реголита. Фотоэлектроны, возникшие над поверхностью, и заряженная поверхность реголита создают приповерхностный двойной слой. Электрическое поле, возникающее в этом слое, и флуктуации заряда частиц на поверхности приводят к тому, что электрические силы могут превышать силы гравитации и силы адгезии Ван дер Вальса. В результате этого частицы реголита микронного и субмикронного размеров способны отрываться от поверхности и левитировать над поверхностью. Такие динамические процессы приводят к переносу пылевых частиц над поверхностью Луны, а также к рассеянию солнечного света на этих частицах. Свечения над поверхностью Луны такой природы наблюдали телевизионные системы американских и советских посадочных аппаратов на ранних этапах исследований Луны. Американские астронавты, высадившиеся на поверхность Луны при реализации программы "Аполлон" также обнаружили проявления лунной пыли. Оказалось, что пылевые частицы, левитирующие над поверхностью реголита в результате естественных процессов и поднятые с поверхности в результате антропогенных факторов, вызывают множество технологических проблем, влияющих на работоспособность посадочных аппаратов и их систем, на деятельность астронавтов на поверхности Луны и их
здоровье. По результатам этих экспедиций был сделан вывод, что пылевые частицы микронного и субмикронного размера, левитирующие над поверхностью, являются основным труднопреодолимым фактором при дальнейших исследованиях и освоении Луны.

С тех пор изучению физических процессов, связанных с динамикой лунной пыли, проявлениям ее агрессивных свойств ("токсичности"), способами уменьшения влияния пыли на инженерные системы и человека, стали актуальными направлениями теоретических и экспериментальных исследований. В статье на основе результатов выполненных за последние полвека исследований, связанных с динамикой пылевых частиц, обсуждаются вопросы формирования лунного реголита, приповерхностной плазменнопылевой экзосферы Луны под действием внешних факторов космического пространства. Рассматриваются причины и условия динамики пылевых частиц, следствия этих процессов, влияние антропогенных факторов на динамику пылевых частиц, а также угрозы для космических аппаратов и инженерных систем при реализации планируемых программ исследований и освоения Луны. Приведены основные нерешенные проблемы, связанные с динамикой пылевой составляющей лунного реголита, обсуждаются методы решения проблемных вопросов.

[Bell]

Может обсудить, что большего можно сделать в рамках облёта который осуществили американца в рамках "Артемиды-2", например повторное возвращение на траекторию облёта Луны после облёта, такого ещё никто не делал и в планах нет, насколько это будет интересно для развития мировой космонавтики например.

Технической задачей облета Луны является испытание в реальных условиях дальнего космического полета всех задействованных систем средств выведения (РН и разгонных блоков), систем космического корабля, средств дальней космической связи (околоземных спутников, геостационарных сетей связи, перспективных КА связи в точка либрации системы Земля-Луна), проверка и отладка работы наземных служб обеспечивающих полеты такого рода.

Все это абсолютно необходимо отработать предварительно для последующего обеспечения непосредственных высадок на поверхность и работы посещаемой или постоянно обитаемой базы, то есть дальнейшего реального исследования Луны.

[Bell]

Уважаемые господа, товарищи! Тема называется "Облет Луны на ПКК Союз", так давайте в рамках этой темы и обсуждать

Очень правильная мысль, всячески поддерживаю 

[Bell]

Технической задачей облета Луны является...

Научных задач, адекватных фактическим расходам на такое мероприятие - нет.

Ну то есть можно там: 
- пофоткать Луну вблизи (причем, видимую сторону с наихудшим разрешением) 
- изобразить там какое-то мультиспектральное дистанционное зондирование отдельных участков обратной стороны Луны (но тут надо установить на корабль специальное оборудование)
- замеры радиации на всей трассе туда и обратно (особенно - пролетая радиационные пояса)
- провести эксперименты по космической медицине типа определения уровень работоспособности через 3-4 суток полета в условиях начальной адаптации.
ну и всякая прочая такая ерунда...

Вот что можно сделать хоть немного оригинально - облететь по полярной траектории и заснять оба полюса. Хотя автоматы там уже все перезасняли 100 раз...

[ksm15]

Технической задачей облета Луны является...

Ну здесь не совсем согласен, абсолютно верно было указано выше, отработка всех наземных задач по обеспечению полётов к луне, наиболее значимыми с научной точки зрения по моему мнению является проведение медицинских наблюдений особенно при условии если в одном полёте будет несколько раз осуществлён полёт по трассе Земля-Луна, то есть воздействие на человека повышенной радиацией в течении более 6 дней.

[Bell]

Технической задачей облета Луны является...

Ну здесь не совсем согласен, абсолютно верно было указано выше, отработка всех наземных задач по обеспечению полётов к луне, наиболее значимыми с научной точки зрения по моему мнению является проведение медицинских наблюдений особенно при условии если в одном полёте будет несколько раз осуществлён полёт по трассе Земля-Луна, то есть воздействие на человека повышенной радиацией в течении более 6 дней.

Зачем для этого люди? Замеры можно произвести очень долго летающим автоматическим КА. Вплоть до того, что собрать массив данных по годовому изменению радиационной обстановки.
Двойной облет это фактически более 2 недель полета и реализовать это на минимальном Союзе-Л практически невозможно - нет там таких ресурсов СОЖ и физических возможностей героев.

[Дем]

Технической задачей облета Луны является испытание в реальных условиях дальнего космического полета ...

А почему бы не усложнить - "... и управление ранее посаженным луноходом итп". 
Чтобы это не было чистым пролётом.

Двойной облет это фактически более 2 недель полета и реализовать это на минимальном Союзе-Л практически невозможно - нет там таких ресурсов СОЖ и физических возможностей героев.

Если это испытание - то надо испытывать не минимальное, а близкое к планируемому для посадки. 

[Bell]

Как бы это ясно и понятно объяснить, чтоб больше вопросов не задавали...?
Сейчас, а не 60 лет назад, в научном плане нет реальных научных задач для пилотируемого облета Луны по непосредственно облетной траектории (без выхода на орбиту). Нет сколько-нибудь адекватных научных проблем, которые таким способом можно было бы решить. Потому что все таковые уже были решены так или иначе за прошедшие 60+ лет преимущественно автоматическими орбитальными аппаратами. Не, ну научные проблемы там есть и еще будут, и такова природа науки - одно нашли, два придумали. Но вот прям сейчас - нет, не придумали еще. ЛМА не обнаружили, к сожалению.

Но в сугубо техническом плане, с целью высадки человека, как суперуниверсального инструмента исследования поверхности, всяких там камней и участков реголита - вот эта проблема не решена. Вот именно эту проблему обязана решать отечественная космонавтика.
Если она хочет оправдать свое существование.

А не хочет - пошла она ... Зачем она такая нужна государству?
А если у нас другой нет, то мы перестали быть космической державой и кого-то надо просто выкинуть на мороз за ненадобностью

Ну или забанить. Чтоб такое не писал. Тоже вариант. Так победим, наверное.

[Quit]

Правильно. Самолеты делаются, чтобы летать. Космолеты - чтобы летать на них в далекий космос. А путь туда лежит через Луну. Этой задачи отечественная космонавтика пока не решила.

Я уже писал тут лет пять назад: всю свою жизнь жду, когда наши космонавты уже высадятся куда-нибудь кроме Казахстана.