Союз ТМА-15 (№225) – Союз-ФГ – Байконур – 27.05. 2009 14:34 ЛМВ

[Iva]

Что характерно, флаг USA просматривается на снимках с обоих сторон (что с правой, что с левой). Так что это - американская ракета!

Действительно!
Под американский флаг так удачно выбрали место, что на самых разных ракурсах РН, он. просто лезет в глаза!
Ребяты!
Кто там раскрашивает ракету: сместите его на пол оборота! Это же наша гордость, а не их!

[Lev]

Wild Cat писал(а):

Что характерно, флаг USA просматривается на снимках с обоих сторон (что с правой, что с левой). Так что это - американская ракета!

У Американской стороны в процессе переговоров про полеты американцев на Союзах было одно базовое требование. Базовое в том смысле, что американцы о чем угодно могли договариваться и уступать, а а вот об этом требовании - никогда и ни с кем. Смысл - именно над Союзом, на котором летят американцы, должен быть поднят американский флаг. И это (Союз) должен быть именно американский корабль.  Или, на крайняк - восприниматься как американский корабль. Никакой русской символики. То, что корабль сделали не в США и пускают не в США и командир - не американец - не имеет значения. Об этом свободная пресса грамотно промолчит. Это - американский корабль!
ИМХО дети. Но очень жестокие и богатые дети...

[Leroy]

У Американской стороны в процессе переговоров про полеты американцев на Союзах было одно базовое требование. Базовое в том смысле, что американцы о чем угодно могли договариваться и уступать, а а вот об этом требовании - никогда и ни с кем. Смысл - именно над Союзом, на котором летят американцы, должен быть поднят американский флаг.

В самом деле? Откуда дровишки?

[Wild Cat]

У Американской стороны в процессе переговоров про полеты американцев на Союзах было одно базовое требование. <...> Смысл - именно над Союзом, на котором летят американцы, должен быть поднят американский флаг.

А что? В составе экспедиции есть представители USA? Или РН Союз-ФГ и КК Союз-ТМА15 теперь - одно и то же?

Сдается мне, что либо рисовали не подумав, либо - одно из двух...

[Lev]

А что? В составе экспедиции есть представители USA?

За европейца и канадца платит НАСА.

Или РН Союз-ФГ и КК Союз-ТМА15 теперь - одно и то же?

Это единый ракетно-космический комплекс, который стартует в космос.

[Iva]

Ну, можно же крутнуть его на 1/4 оборота?
Или оговорена жесткая привязка к месту?

[Wild Cat]

За европейца и канадца платит НАСА.

"Летят американцы" и "за европейца и канадца платит НАСА" - разные вещи. Если не считать, что "канадец"="американец", а "американец"="представитель USA"

Или РН Союз-ФГ и КК Союз-ТМА15 теперь - одно и то же?

Это единый ракетно-космический комплекс, который стартует в космос.

Т.е. нарисовать флажки на РН им стоило "бесплатно"?

[Lev]

Ну, можно же крутнуть его на 1/4 оборота?
Или оговорена жесткая привязка к месту?

Конечно, можно. Вот здесь есть много фото. http://www.energia.ru/rus/news/news.html
А вот ракурс, где видны обе эмблемы на РН:

То, что конкретно на самом Союзе нет американских эмблем - дань тому, что командиром Союза всегда будет русский. Но этого особо по TV  никто не увидит - все под обтекателем

[Ну-и-ну]

Wild Cat писал(а):

Что характерно, флаг USA просматривается на снимках с обоих сторон (что с правой, что с левой). Так что это - американская ракета!

У Американской стороны в процессе переговоров про полеты американцев на Союзах было одно базовое требование. Базовое в том смысле, что американцы о чем угодно могли договариваться и уступать, а а вот об этом требовании - никогда и ни с кем. Смысл - именно над Союзом, на котором летят американцы, должен быть поднят американский флаг. И это (Союз) должен быть именно американский корабль.  Или, на крайняк - восприниматься как американский корабль. Никакой русской символики. То, что корабль сделали не в США и пускают не в США и командир - не американец - не имеет значения. Об этом свободная пресса грамотно промолчит. Это - американский корабль!
ИМХО дети. Но очень жестокие и богатые дети...

А такая дурь происходит теперь со всеми Союзами или с каждым вторым? Это новое требование в связи с переходом к 6-местной команде или так всегда было? Ведь на каждом хоть один иностранец, да будет.

Вообще, позор какой-то. Символический позор.

PS: Надо было написать Made in Russia крупным шрифтом через всю ракету. Причём и на английском тоже. Пусть местные патриоты поколбасятся, их и так уже от Made in China в магазинах колбасит.

[Wild Cat]

PS: Надо было написать Made in Russia крупным шрифтом через всю ракету. Причём и на английском тоже. Пусть местные патриоты поколбасятся, их и так уже от Made in China в магазинах колбасит.

 :!:

Вот с таких "символических позоров" и начинается "позор реальный"... Меня и удивило, что флаг так явно просматривается. Во всех контрактах на размещение рекламы очень детально огаваривается место и способ размещения рекламы или символики.

P.S. Лучше нарисовать на ракете красную звезду и серп и молотом на красном фоне :shock:

[Iva]

Ну, можно же крутнуть его на 1/4 оборота?
Или оговорена жесткая привязка к месту?

Конечно, можно. Вот здесь есть много фото.

Так, за чем/за кем остановка?  И пусть он там сверху и снизу будет, раз без него уже ни как! Хоть не будет глаза мозолить!

[Lev]

Wild Cat писал(а):

"Летят американцы" и "за европейца и канадца платит НАСА" - разные вещи. Если не считать, что "канадец"="американец", а "американец"="представитель USA"

Официальная формулировка звучит так: "Астронавт НАСА или астронавт другого космического агенства, назначенный НАСА".

[Lev]

Т.е. нарисовать флажки на РН им стоило "бесплатно"?

Да, бесплатно. Если американцы заплатили колоссальные деньги России за доставку, пребывание и возвращение своих людей на МКС - пусть радуются, рисуют что хотят Что, дополнительно к 150 млн. долл. с них брать еще пару штук баксов за раскраску?  Пусть радуются, что вообще в космос летают...

[Dude]

На NSF пишут, что Франк де Винн давал интервью бельгийским СМИ и у  видео-оператора была высокая температура, что поставило под угрозу полёт этого экипажа.

[Lev]

Ну-и-ну писал(а):

А такая дурь происходит теперь со всеми Союзами или с каждым вторым? Это новое требование в связи с переходом к 6-местной команде или так всегда было? Ведь на каждом хоть один иностранец, да будет

С каждым вторым (где будут 2 американца). Но почему дурь? Если Вы продаете в другую страну танк, истребитель или боевой корабль - Вас не возмущает, что там будет флаг другой страны?

[Ну-и-ну]

Нда.

Так можно и до неподобающего дойти, с философией - хозяин-барин. Следующим требование может быть наименование корабля (на английском, а не Союз ТМА-Х), раз они владельцы. Или перекраска в розовый цвет, с сердечками. Или установка спойлеров и кенгурятника

Вообще, когда я беру машину в аренду на пару дней или нанимаю такси - мне никто но предоставляет возможности (тем более бесплатно) считаться владельцем. И даже если я машину беру в лиз на три года, я не владелец. И ведь у этих компаний - конкуренция, но ни одна зараза такой опции не даёт.

Неясно, что такого крутого монополиста, как Роскосмос, заставило так прогнуться.

PS: Это всё для школьников и студентов. Теперь во всех аэрокосмических музеях и популярных книжках будет на таймлайне вместо постыдной пятилетней дырки в полётах - десяток Союзов под американским флагом. Типа, да, летали вот и на таком вот импортном, зато дёшево и надёжно.

[andybe29]

Ух, какая бурная дискуссия

Официальная формулировка звучит так: "Астронавт НАСА или астронавт другого космического агенства, назначенный НАСА".

Спасибо, интересовал сугубо этот момент

Кстати, на российских РН, которые выводят американские коммерческие спутники, также имеются изображения "звёздно-полосатого", однако это никого не возмущает особо...

[Ну-и-ну]

Флаг не возмущает ни отдним местом, возмущает факт владения кораблём.

[Lev]

Ну-и-ну писал(а):

Теперь во всех аэрокосмических музеях и популярных книжках будет на таймлайне вместо постыдной пятилетней дырки в полётах - десяток Союзов под американским флагом. Типа, да, летали вот и на таком вот импортном, зато дёшево и надёжно.

Ну, не совсем так. Россияне летали на своих Союзах, под своим флагом. А американе летали также на Союзах россиянского производства за неимением своих собственных кораблей. Россияне продали им за хорошие деньги корабли. И посадили капитаном россиянина. А американский флаг - чтож, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

[Ну-и-ну]

Деньги - преходящи, а вот флаг (владение кораблём) - он в историю войдёт.

Тем более, когда речь о довольно _маленьких_ деньгах. Сколько там, 150 лимонов за корабль? Вы уж, Lev, извините - если бы услуга "купить корабль в целом с наёмным командиром" стоила ярд денег (ну хотя бы полъярда), а кресло - озвученный 51 лимон - можно было бы сказать, что да, решили подсуетиться и продать весь корабль. Типа, вона какая разница в $$, цени, народ, мудрость чиновничества.

А так - переговорщиков Роскосмоса уволить по статье "дурак-вредитель, 8 лет". ИМХО.