CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[Agent]

npuw/\a cBepxy koMuccuR u cnpocu/\a a no4eMy?
BoT u cTa/\u kak-To onpaBgbIBaTb "no/\uTu4ecku" MoTuBupoBaHHoe peweHue...
[/color] :roll:

Гриффин убежденный демократ. Рабочие места сохранял. И теперишняя администрация вряд ли пойдет на шаг, при котором тысячи специалистов потеряют работу (в угоду монополисту ULA)
Но дело даже не в этом.  Сложные проекты всегда хорошо выглядят на бумаге. При реализации обязательно вылезут серьезные проблемы. Их нужно решать, так как лучший способ угробить любое дело - бросать на полпути при появлении трудностей и начинать с нуля.
Мне тоже не понравился выбор НАСА. Но уже поздно. Арес по функциональности ничем не хуже EELV, гораздо безопаснее и дешевле. Дешевле значительно. Если отдать все запуски монополисту (ULA), то останешся без штанов обязательно. Военные уже прочуствовали - стоимось пуска утроилась + гигабакс в год только за возможность пускать.

[ronatu]

Tuesday, April 21, 2009
Report: EELVs Could Safely Launch Orion

Senior NASA managers are reviewing an independent analysis of whether United Launch Alliance's heavy-lift rockets could be viable alternatives to the agency's Ares I launcher, which is being designed to send astronauts into space after the shuttle is retired.

According to a report by NASAspacelight.com, the study indicates that the Delta IV and Atlas V are safer options than NASA has previously stated.

However, a NASA spokesman said today that the study's findings would not shift the agency's focus away from Ares to the boosters developed under the Air Force's Evolved Expendable Launch Vehicle, or EELV, program.

"It just doesn't really make sense to change course right now," said Grey Hautaluoma, a spokesman for the Constellation program in Washington, D.C. "Any change at this point would only cost you more money and time, and everybody wants to avoid extending the gap."

That's the projected gap of roughly five years between the last space shuttle flight next year and the first flight of the Ares I carrying a crew in the Orion spacecraft, which is planned by early 2015.
...........

http://www.floridatoday.com/content/blogs/space/2009/04/report-eelvs-could-safely-launch-orion.shtml

[ronatu]

...According to NASAspaceflight.com, the Aerospace Corp. analysis dismisses some safety concerns with the EELVs, but says the costs to human-rate them would be much higher than ULA has estimated. ...

:wink:

[avmich]

http://www.nasaspaceflight.com/2009/04/study-eelv-capable-orion-role-griffin-claims-alternatives-fiction/

[ratte07]

Мне тоже не понравился выбор НАСА. Но уже поздно. Арес по функциональности ничем не хуже EELV, гораздо безопаснее и дешевле. Дешевле значительно.

А чем же тогда не нравится выбор?

[Dude]

http://www.nasaspaceflight.com/2009/04/study-eelv-capable-orion-role-griffin-claims-alternatives-fiction/

Очень интересная статья. Засветились цифры для альтернативных носителей:

"ISS (requirement of 19.2 t).
Delta IV-Heavy = 24.2 t.
Atlas V Heavy = 25.4 t.

Lunar (requirement of 21.8 t).
Delta IV-H = 26.3 t.
Atlas V-H = 27.3 t,"

НАСА должно отказаться от RS68B, как условия manrated для Дельты и удовлетвориться спонсируемоей USAF и NRO модификацией - RS68A. Тогда ULA расчитывает сделать пилотируемыми за :
Delta IV-H  ~ $400 млн.
Atlas V-H  ~ $200 млн.

Стартовые площадки обойдутся примерно одинаково:
LC-37A для Delta IV-H ~ $750млн
LC-41 для Atlas V-H ~ $350млн + еще $350млн в течении 30 месяцев.

ЗЫ Как и говорилось - Орион на Атласе выйдет дешевле и быстрее, чем на Дельте и без всяких хитрых условий, типа отказа от RS68В, который потом будет нужен Аресу-5.

[Agent]

Мне тоже не понравился выбор НАСА. Но уже поздно. Арес по функциональности ничем не хуже EELV, гораздо безопаснее и дешевле. Дешевле значительно.

А чем же тогда не нравится выбор?

Сроки другие. Соорудить ракету с нуля занимает 6-7 лет. Апгрейдить тот же Атлас 3-4 года. Соотв и вложения дето вдвое меньше.
Ну и уродливий Арес-1 получился
Но теперь ситуация уже в его пользу

[avmich]

Арес-1 мало того, что технически сомнительный, он ещё и добавляет РН в класс, в котором у США уже есть два коммерческих носителя. В итоге запуски получаются дороже.

Может быть - хотя я сомневаюсь, надёжных источников не видел - доделать Арес-1 сейчас и дешевле, чем адаптировать летающие Дельту или Атлас; но эксплуатировать - это будет проблема примерно как с Титаном-4.

[Чебурашка]

Арес-1 мало того, что технически сомнительный, он ещё и добавляет РН в класс, в котором у США уже есть два коммерческих носителя. В итоге запуски получаются дороже.

Может быть - хотя я сомневаюсь, надёжных источников не видел - доделать Арес-1 сейчас и дешевле, чем адаптировать летающие Дельту или Атлас; но эксплуатировать - это будет проблема примерно как с Титаном-4.

Что у "Титана-4" - твёртотопливные ускорители с хитрой системой управления тягой путём вбрыска в струю специальной жидкости, две ступени на вонючке, и сверху над всем этим,  для полного счастья, поставили водород. Полный набор из всего что-то только могло и быть. Понятно, что с таким зверинцем, ракета не могла не быть гемморойной....

У "Ареса" всего две ступени. Первая ступень - на базе ускорителя шаттла. Надёжней её в мире наверное ничего и нет  - 249  из 250. Вдобавок ещё и многоразовый. 2-ая ступень не чем особым  не выделяетсяя.  В качестве бонуса  получаем готовый двигатель 100-тонного класса, оптимальный  для верхней ступени сверхтяжа.

ИМХО... сравнение "Титана-4" с "Аресом" мягко говоря некорректно...

[Чебурашка]

Да, и сторонники пересадки "Ориона" на EELV  забывают про то, что верхнии ступени и "Атласа" и "Дельты" в нынешнем виде просто не выдержат нагрузку. "Орион" в сборочной конфигурации с САС весит 31 тонну. Да и тяговооружённость верхней ступени получается весьма сомнительная (много меньше  0,5).  Короче, пересадка "Ориона" EELV проходит по сути через создание новых верхних ступений.. И не факт, что это будет дешевле доводки "Ареса".

[Чебурашка]

А тем временем на заводе в Мичаулде приступили к изготовлению изделия для статических испытаний КК Orion - Ground Test Atricle (GTA).
Изготовлены конические панели из алюминий-литиевого сплава (ALl-2195) и лонжероны из сплава (AL-2219). Закончить изготовление GTA планируют в течении 3-х месяцев.

[Yegor]

Да, и сторонники пересадки "Ориона" на EELV  забывают про то, что верхнии ступени и "Атласа" и "Дельты" в нынешнем виде просто не выдержат нагрузку. "Орион" в сборочной конфигурации с САС весит 31 тонну. Да и тяговооружённость верхней ступени получается весьма сомнительная (много меньше  0,5).  Короче, пересадка "Ориона" EELV проходит по сути через создание новых верхних ступений.. И не факт, что это будет дешевле доводки "Ареса".

Нет, они могут вывести Орион со старыми ступенями.

[vitkisa]

Есть такой бонус - Арес1 примерно в три раза дешевле Дельты или Атласа. И скорее всего это правда. Для длительной программы с многими пусками это очень существенная разница.

[avmich]

У "Ареса"... Первая ступень - на базе ускорителя шаттла.

Я считаю первую ступень Ареса достаточно отличающейся от ТРБ Шаттла, чтобы рассматривать её сделанной заново. Надежность - 0 из 0.

ИМХО... сравнение "Титана-4" с "Аресом" мягко говоря некорректно...

Хотелось бы верить :( . Сравнение, конечно, не по количеству топлив ;) а по сложности дизайна, вынужденного в случае Ареса следовать не по пути инженерной оптимальности.

[avmich]

Да, и сторонники пересадки "Ориона" на EELV  забывают про то, что верхнии ступени и "Атласа" и "Дельты" в нынешнем виде просто не выдержат нагрузку. "Орион" в сборочной конфигурации с САС весит 31 тонну. Да и тяговооружённость верхней ступени получается весьма сомнительная (много меньше  0,5).  Короче, пересадка "Ориона" EELV проходит по сути через создание новых верхних ступений.. И не факт, что это будет дешевле доводки "Ареса".

Всё они помнят, не волнуйтесь :) .

[avmich]

Есть такой бонус - Арес1 примерно в три раза дешевле Дельты или Атласа.

С чего бы это? :) Мы все помним утверждения о стоимости Шаттла...

Немножко смешно слушать, как госагентство делает РН втрое дешевле, чем коммерческие компании.

[Dude]

А тем временем на заводе в Мичаулде

Вы будете смеяться, но Michoud произносится как Mee-shoe.  :wink:

[ronatu]

NASA moon landing could be delayed
Robert Block and Mark K. Matthews | Sentinel Staff Writers
6:07 PM EDT, April 22, 2009

CAPE CANAVERAL - NASA's plans to return astronauts to the moon are quietly being revised and are in danger of slipping past 2020.

In meetings over the last few weeks at Kennedy Space Center, agency managers have told employees and contractors that they are delaying the first lunar launch of the Ares V rocket -- a cargo hauler slated to be the most powerful rocket ever built -- by two years.

NASA's internal plans had called for Ares V to go to the moon in 2018, though the agency had announced a public goal of 2020. Internal deadlines are used by NASA to keep programs on track and to provide a margin of error for developmental problems.

But because of growing budget woes, the agency is resetting its internal date to 2020. And privately, engineers say that means the public 2020 date to send humans back to the moon is in deepening trouble.

............

http://www.orlandosentinel.com/news/space/orl-nasa-moon-launch-delayed-04222009,0,3021635.story

[ronatu]

Former NASA administrator Mike Griffin in a speech last week blamed the White House -- especially the Bush administration. He said that money available for Ares V and other moon projects had dropped from roughly $4 billion through 2015 to just $500 million.
.............

[ronatu]

Есть такой бонус - Арес1 примерно в три раза дешевле Дельты или Атласа.

С чего бы это? Мы все помним утверждения о стоимости Шаттла...
Немножко смешно слушать, как госагентство делает РН втрое дешевле, чем коммерческие компании.

The "Constellation Acceleration Study" -- obtained by the Sentinel through a Freedom of Information Act request -- said that half that amount was needed just to cover $1.9 billion in cost overruns resulting from design changes to the Ares I and the Orion crew capsule.
.......
Without more money, the study said, meeting a 2015 launch date would require NASA to implement "all no-cost and cost avoidance strategies as soon as possible." Among the changes it recommends are simplifying the design of the rocket and capsule, streamlining tests intended to double-check how different systems work, and scrapping plans to use sophisticated new computer programs to help fly the spaceship.