CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[Agent]

Allow me repeat again:

4. Both the CEV launcher and the heavy-lifter would be shuttle-derived and cost about $3 billion a year once in service.

По этому поводу год назад была директива -  решает президент с подачи глав НАСА и Пентагона. Гриффин свое видиние предоставил - производные от Шаттла. Рамсфельд тоже - производные от EELV.
Как решиться? Будем посмотреть. Мой прогноз - грузы (хэви) вариантом НАСА, СEV - на EELV.

[Ворон]

Все же третий вариант

 Кстати, он самый дорогой.  

 Для него надо переделать всё в шаттловском баке, в сущности это новая ракета.

 Вся "фишка" схемы шаттлов то, что все нагрузки несёт один внутренний силовой отсек топливного бака, это очень удобная схема.
 Кроме того, в этой схеме надо будет подавать кислород к двигателям или через трубу в водородном баке, или по внешнему трубопроводу, что тоже очень существенное изменение.

 Неудобна она одним фактором - "пена падает".

 В рамках этой схемы напрашивается Конструктивное Решение Для России.
 Пусть NASA Купит У Нас ЭНЕРГИЮ!!!!  

[mike]

По этому поводу год назад была директива -  решает президент с подачи глав НАСА и Пентагона. Гриффин свое видиние предоставил - производные от Шаттла. Рамсфельд тоже - производные от EELV.
Как решиться? Будем посмотреть. Мой прогноз - грузы (хэви) вариантом НАСА, СEV - на EELV.

Когда решают не знаете?

ЗЫ: мне тоже кажется что CEV на EELV полетит, во-первых носитель надо загрузить, во-вторых носитель уже существует и должен только набрать статистику ну и в-третьих вообще странно как-то людей на одном твёрдотопливном ускорителе запускать

[Ворон]

По этому поводу год назад была директива -  решает президент с подачи глав НАСА и Пентагона. Гриффин свое видиние предоставил - производные от Шаттла. Рамсфельд тоже - производные от EELV.
Как решиться? Будем посмотреть. Мой прогноз - грузы (хэви) вариантом НАСА, СEV - на EELV.

Когда решают не знаете?

ЗЫ: мне тоже кажется что CEV на EELV полетит, во-первых носитель надо загрузить, во-вторых носитель уже существует и должен только набрать статистику ну и в-третьих вообще странно как-то людей на одном твёрдотопливном ускорителе запускать

 EELV не существует, если вы о модификациях на 20 тонн.
 "Набрать статистику" это Сколько?

 Кстати, тот ускоритель даже при катастрофе Челленджера не разрушился.

[Agent]

По этому поводу год назад была директива -  решает президент с подачи глав НАСА и Пентагона. Гриффин свое видиние предоставил - производные от Шаттла. Рамсфельд тоже - производные от EELV.
Как решиться? Будем посмотреть. Мой прогноз - грузы (хэви) вариантом НАСА, СEV - на EELV.

Когда решают не знаете?

ЗЫ: мне тоже кажется что CEV на EELV полетит, во-первых носитель надо загрузить, во-вторых носитель уже существует и должен только набрать статистику ну и в-третьих вообще странно как-то людей на одном твёрдотопливном ускорителе запускать

До конца лета вроде бы.
Я чуть раньше в этом топике уже говорил, что вариант на твердотопливном ускорителе очень похож на "жертву" для компромиса.
Слишком много вопросов. Самый первый - откуда это пускать и за какие деньги это строить. Ну и остальное - никакого бэкапа, жесткие сроки и тд.

[mike]

EELV не существует, если вы о модификациях на 20 тонн.

Атлас-552

Кстати, тот ускоритель даже при катастрофе Челленджера не разрушился.

Зато сколько раз там гаечные ключи забывали...  :evil:

[Agent]

[
 EELV не существует, если вы о модификациях на 20 тонн.
 "Набрать статистику" это Сколько?

20т - это Atlas-5(552) и Delta-4H

[Ворон]

Решение с ТТУ - Прекрасный Пример Подхода "В Духе Старого И Экономии".  

 У нас есть Готовая Первая Ступень Массой 500 тонн и тягой 1000 тонн.
 На неё можно навесить Вторую Ступень И ПН Массой До 250 тонн.
 Таким образом общая масса ракеты будет 750 тонн, как ... (угадайте что сами...)

 ПН будет эдак тонн 40.

 EELV можно будет выбросить на помойку.  

[mike]

Дельта-4H все 23 кажется, а Атлас-5H 25 тонн. Они имхо сильно дорогие

[Agent]

Кстати, а как рулить таким ТТУ?

[Ворон]

EELV не существует, если вы о модификациях на 20 тонн.
 "Набрать статистику" это Сколько?

20т - это Atlas-5(552) и Delta-4H

 Насколько я знаю, поправьте, если ошибаюсь, и то и другое - "Мифологическое Чудовище".

 Атлас вообще не летал в такой модификации, Дельта летала один, в отработочном варианте и неудачно.

[Agent]

EELV не существует, если вы о модификациях на 20 тонн.
 "Набрать статистику" это Сколько?

20т - это Atlas-5(552) и Delta-4H

 Насколько я знаю, поправьте, если ошибаюсь, и то и другое - "Мифологическое Чудовище".

 Атлас вообще не летал в такой модификации, Дельта летала один, в отработочном варианте и неудачно.

А ТТУ сколько раз летал в "такой модификации"? И опять же - как по крену управлять?

[Ворон]

Кстати, а как рулить таким ТТУ?

 По тангажу - у него и так управляемое сопло, насколько я знаю.
 По крену - надо что-то придумывать, но по крену управление слабое.
 Кстати, если высота разделения будет около 40 км, что возможно при последовательном расположении ступеней, можно рулить и аэродинамикой.

[Ворон]

EELV не существует, если вы о модификациях на 20 тонн.
 "Набрать статистику" это Сколько?

20т - это Atlas-5(552) и Delta-4H

 Насколько я знаю, поправьте, если ошибаюсь, и то и другое - "Мифологическое Чудовище".

 Атлас вообще не летал в такой модификации, Дельта летала один, в отработочном варианте и неудачно.

А ТТУ сколько раз летал в "такой модификации"? И опять же - как по крену управлять?

 Не летал, но летал сотню раз как ускоритель Шаттла.
 При этом точно так же толкал вторую ступень.

 Кроме того, Он Многоразовый.  
 Допустим, при отработке мы его вообще нагружаем "бочкой с водой", а не второй ступенью с ПН.
 Потом подбираем и опять нагружаем и т. п. - пока не будем довольными результатами отработки. ТТУ вроде должен использоваться 5 раз.

[Agent]

Кроме того, Он Многоразовый.  
 Допустим, при отработке мы его вообще нагружаем "бочкой с водой", а не второй ступенью с ПН.
 Потом подбираем и опять нагружаем и т. п. - пока не будем довольными результатами отработки. ТТУ вроде должен использоваться 5 раз.

Я тут поглядел. Бюджет НАСА по RSRM составил 480 млн для 4 пусков.
Получаеться 60млн на "голый" девайс - без второй ступени, рулежки по крену и тд.
Спасибо,  не нада

[Ворон]

Кроме того, Он Многоразовый.  
 Допустим, при отработке мы его вообще нагружаем "бочкой с водой", а не второй ступенью с ПН.
 Потом подбираем и опять нагружаем и т. п. - пока не будем довольными результатами отработки. ТТУ вроде должен использоваться 5 раз.

Я тут поглядел. Бюджет НАСА по RSRM составил 480 млн для 4 пусков.
Получаеться 60млн на "голый" девайс - без второй ступени, рулежки по крену и тд.
Спасибо,  не нада

 Ну а, что вы хотите?
 Это же ракета с тягой в 1000 тонн и даже больше.

 А ПН-то будет эдак 40 тонн, не меньше, в зависимости от массового совершенства второй ступени.
 Потом, кто сказал, что должна быть Одна Вторая Ступень?
 На тех же EELV их Три.

 Кстати, 60 миллионов, это, случаем, не Протон столько стоит?  

[Agent]

ПН будет 24 по варианту НАСА. Доработка потянет на гигабакс самое малое. ПУ дето столько же. Стоить будет миллионов 100-150 за пуск МИНИМУМ.

[Ворон]

ПН будет 24 по варианту НАСА. Доработка потянет на гигабакс самое малое. ПУ дето столько же. Стоить будет миллионов 100-150 за пуск МИНИМУМ.

 Ого, этот "минимум" Уже на 100 миллионов меньше, чем EELV предлагается.

 Agent с точки зрения технологичности это хорошее решение, если не вдаваться в экологию и т. п.

 Тяга ТТУ по данным Вейда 1170 тонн, это значит, что при начальной тяговооруженности 1,33, которая характерна для классических ракет масса ракеты составит 870 тонн, сухая масса самого ТТУ - около 590 тонн, значит вторая ступень и ПН - 280 тонн.
 Это 24 тонны С Очень Большим Плюсом...

[Agent]

У классических ракет и УИ классический

[Ворон]

У классических ракет и УИ классический

 Так он немного ниже.

 Это именно то, что предлагал тут Старый.

 Готовая здоровенная ракета с тягой около 1000 тонн, пусть на первой ступени плохой УИ, зато просто.

 Вот мы Это и имеем.
 Если это решение будет реализовано, Локхидовские и Боинговские Уродцы исчезнут как Страшный Сон.