CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[byran]

Я сегодня не пошел голосовать, потому что высокие цены на нефть позволяют наплевательски относится к выборам. При таких ценах любой дурак может управлять страной. Лишь бы не параноик, но таких в избирательных списках не было (спасибо ЦИК).

А я все же сходил, с позиции того чтобы дураки на сверхдоходном месте не засиживались слишком долго  

[Дмитрий Виницкий]

Чтобы другим места хватило?

[byran]

Чтобы другим места хватило?

Да хотя бы для разнообразия. Надоел уже гнетущий всеобщий одобрямс на пустом месте  

[Старый]

А повидимому Обама не понимает что денег на образование--денег на ветер, если у учеников ничего нет о котором мечтать. Ученики моего поколения мечтали о Луне--каждый мальчик в первом классе хотел становиться астронавтом, и каждый знал что для этого было неоходимо быть "лучшим".

Зато теперь все наверно хотят быть юристами или психоаналитиками, вобщем кем угодно лишь бы не работать а деньги грести...

[Старый]

Карен, это хороший аргумент, но для политиков, увы, совершенно недостаточный. Внятно обосновать необходимость вложений в ПК далеко не так просто, как может казаться. Особенно в американской политической культуре.

В русской ещё сложнее. В американской ещё можно сказать "для сохранения американского лидерства" (зачем нужно лидерство в этой области не каждый додумается спросить), а в русской что?

[Старый]

Я думаю, всё дело в том, что в современном обществе /не только американском/ все хотят всё здесь и сейчас[/size]. Все думают о сиюминутной выгоде - перспектива никого не интересует...

Все по-моему наоборот. Плановые сроки крупных корпораций превысили сроки гос. планов. Где тут здесь и сейчас?

Но ведь избиратели выбирают не правления корпораций...

[Старый]

Кстати... В Американском истеблишменте все дольше дискутируется вопрос что же америке надо сначала:
Луна-Марс или энергетическая независимость?
Капиталовложения примерно одинаковые...

На Луну слетать легче чем изобрести альтернативный источник энергии.

[SpaceR]

Кстати... В Американском истеблишменте все дольше дискутируется вопрос что же америке надо сначала:
Луна-Марс или энергетическая независимость?
Капиталовложения примерно одинаковые...

На Луну слетать легче чем изобрести альтернативный источник энергии.

Это шутка такая, да?
Ничего не нужно изобретать, альтернативные энергоносители давно разработаны, испытаны и даже производятся. Просто из-за ограниченного производства они пока дороже нефтепродуктов...

[Agent]

Кстати да. Не сильно это дорого. Авто уже готовы.
В статье про новую хонду упоминаеться вскользь и про инфраструктуру
http://www.edmunds.com/apps/vdpcontainers/do/vdp/articleId=123662/pageNumber=1

Because it will cost about $15 billion to replicate the existing nationwide retail gasoline fueling system for hydrogen and nobody seems to be in a rush to spend that kind of money, Honda is working with partner Plug Power Inc. on a home hydrogen filling station.

К этому добавить сколько там нада АЭС... думаю гигов в 100 можно уложиться. Причем бюджетных денег на это нада ток на Р&Д минэнерго. То есть единицы гигабаксов. Коммерческим атомом в США занимаются частные конторы. Ну и home hydrogen filling station - тоже штука неплохая

[Pavel]

ratte07 писал(а):
Давно хотел узнать, у американцев дырка в запусках АМС приходится на Картера. Это его работа, или так совпало?

Ну так все уходило на ,,Шаттл,,
Хотя и ,,Вояджеры,, и ,,Пионер-Венера,, улетели при Картере,
хотя и были задуманы раньше (Ревнранс в сторону ,,Старого,,   ).
Дырка была при первом сроке Рейгана :wink:

Но получается, то что не полетело при Рейгане, не было заложено при Картере. Так ведь?

Как раз основная вина Рейгана. При Картере программа АМС просто была слишком амбициозной. Запустим несколько станций, но крайне дорогих! И, кстати, ориентированы они были под запуски Шатлами. Это все несколько затянуло их разработку, пришел Рейган, и сразу же НАСА посоветовали отказаться от одного из проектов. Под нож попал VOIR. Потом начались проблемы с Юпитер Орбитер он же Галилео, проект доставки грунта уплыл по сроком вообще не понять куда.

[ronatu]

Кстати... В Американском истеблишменте все дольше дискутируется вопрос что же америке надо сначала:
Луна-Марс или энергетическая независимость?
Капиталовложения примерно одинаковые...

На Луну слетать легче чем изобрести альтернативный источник энергии.

Это шутка такая, да?
Ничего не нужно изобретать, альтернативные энергоносители давно разработаны, испытаны и даже производятся. Просто из-за ограниченного производства они пока дороже нефтепродуктов...

Mewai0T eToMy kopnopaTuBHbIe uHTepecbI...Ox kak Mewai0T....

[pkl]

Я думаю, всё дело в том, что в современном обществе /не только американском/ все хотят всё здесь и сейчас[/size]. Все думают о сиюминутной выгоде - перспектива никого не интересует...

Все по-моему наоборот. Плановые сроки крупных корпораций превысили сроки гос. планов. Где тут здесь и сейчас?

Но ведь избиратели выбирают не правления корпораций...

Даже если и ставят большие сроки, задача одна - отбить бабки

[pkl]

Кстати... В Американском истеблишменте все дольше дискутируется вопрос что же америке надо сначала:
Луна-Марс или энергетическая независимость?
Капиталовложения примерно одинаковые...

На Луну слетать легче чем изобрести альтернативный источник энергии.

Это шутка такая, да?
Ничего не нужно изобретать, альтернативные энергоносители давно разработаны, испытаны и даже производятся. Просто из-за ограниченного производства они пока дороже нефтепродуктов...

Mewai0T eToMy kopnopaTuBHbIe uHTepecbI...Ox kak Mewai0T....

По поводу альтернативных энергоносителей. Помните как ещё год-полтора назад все носились с этанолом? Так вот, в это дело начали вкладывать деньги и что получилось? Цена барреля не упала, а совсем наоборот. И цены на продукты питания повысились - этанол же делают, оказывается, из сельскохозяйственного сырья, а площадь посевных площадей в мире неизменна.

[Дмитрий Виницкий]

Но тростник завтра вырастет снова, а нефть - нет.

[Bell]

С этанолом вроде в Бразилии неплохо получается.

[pkl]

Я же говорю - площадь посевных площадей в мире не меняется, наоборот - сокращается. Т.е. сырьё для спиртов мы можем получить только из той же с/х продукции. Получается тришкин кафтан. Этого, видимо, никто предположить не мог.

[Agent]

С этанолом вроде в Бразилии неплохо получается.

У них торосник, который ток там растет круглый год. В США после перегонки куруза имеет энергетический баланс 1.3. Жопа короче. Пока генетики не намутят растение с простыми соединениями (сахар, крахмал) чтоб быстро росло везде И (не или) производство дешевых ферментов для сложных соединений - шансов никаких.

[Дмитрий Виницкий]

Если бы всякие эфипопии перестали изводить друг друга, а занялись бы с/х хозяйством, то хватило бы и тростника, и бананьев...

[Ну-и-ну]

Господа, нельзя ли откочевать в иную тему, про рапс и бананы рассуждать? Спасибо.

[pkl]

Господа, нельзя ли откочевать в иную тему, про рапс и бананы рассуждать? Спасибо.

Извините. :oops: Действительно оффтоп.

В общем, если подытожить - с рапсом та же фигня, что и с солнечными батареями или ветряками: сделать можно, но бессмысленно ибо и старую проблему не решаем /энергетика/, и, вдобавок к ней, приобретаем ком новых. Верно RDA говорит, что нынешние узлы невозможно разрешить в рамках одной планеты.