CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[Agent]

А чень просто. Какова масса взлетной ступени лендера?

Не просто. Остается много чего на посадочной, и не нужно тормозить 20т Ориона при выходе на ЛЛО. По памяти, ПН чисто грузового варианта около 23 тонн.

[Lev]

Связка Orion-лендер тормозится Orion"ом а не лендером. Без Orion"а лендеру придется тормозиться своими двигателями. В этом смысле ПН лендера должна быть еще меньше.
23т.-это весь лэндер, посадочная+взлетная ступень. Мы говорим о реальной ПН, которую лэндер массой в 23т. может доставить на поверхность Луны.

[Agent]

Связка Orion-лендер тормозится Orion"ом а не лендером. Без Orion"а лендеру придется тормозиться своими двигателями. В этом смысле ПН лендера должна быть еще меньше.
23т.-это весь лэндер, посадочная+взлетная ступень. Мы говорим о реальной ПН, которую лэндер массой в 23т. может доставить на поверхность Луны.

Учите матчасть (с)
На пальцАх можно так считаь - на Луне будем иметь четверть от ПН ракеты на ЛЕО.

[Lev]

Agent писал(а):

Учите матчасть (с)
На пальцАх можно так считаь - на Луне будем иметь четверть от ПН ракеты на ЛЕО.

Четверть ПН от LEO мы будем иметь только на ОИСЛ.

[Agent]

Agent писал(а):

Учите матчасть (с)
На пальцАх можно так считаь - на Луне будем иметь четверть от ПН ракеты на ЛЕО.

Четверть ПН от LEO мы будем иметь только на ОИСЛ.

Там будет половина.

[Agent]

Можно сказать, что транспортные расходы вырастут (энергетически) вчетверо в сравнении с МКС. Но в деньгах это будет то же, тк Шаттл дороже ~ как раз вчетверо. Само железо МКС и ЛБ  - деньги одного порядка. Вот такая арифметика и посзволяет НАСА утверждать, что вся эта затея возможна в рамках обычного бюджета (но без МКС и Шаттлов)

[Lev]

Почему тогда водородный Saturn5 при массе ПН на ОИСЗ 120т. выводил на отлетную траекторию только 45?

[ronatu]

Почему тогда водородный Saturn5 при массе ПН на ОИСЗ 120т. выводил на отлетную траекторию только 45?

А сколько раз сейсмометры регестрировали лунотрясения вызванные падением отработавшей 3-й ступени? Весом... тонн?

[ronatu]

Связка Orion-лендер БУДЕТ тормозится Orion"ом а не лендером. ....

ЕМНИП - лендером...

[Lev]

Но это вроде бы очевидно. Разгонная ступень, разогнав лунный корабль и сама приобретает примерно ту же скорость. И после отстыковки летит к Луне самостоятельно по инерции.

[Lev]

ronatu писал(а):

ЕМНИП - лендером...

Да, правильно, я не прав. Но что это меняет для массы ПН на поверхности Луны?

[Зомби. Просто Зомби]

ПН Ареса V = 145 тонн на НОО, насколько помню, 1/4 от составляет не 20, а 36 с четвертью тонн на окололунной

[Lev]

Тогда если лэндер массой 36т. садится на Луну то по аналогии с Apollo на взлетную ступень приходится где-то 30% или 12т. Все это остается на Луне. Из этого наверно 70% или 8,5т. ПН. Для 1 чел. нужно 5т. в год. Для 3-х-15т. Для 4-х-20т.
Грубо говоря, для экипажа лунной базы из 3-х чел. нужно 2 Ares5 в год плюс 2 Ares5 и 2 Ares1 для ротации, итого 4 Ares5 и 2 Ares1 в год.
Для экипажа 4 чел.- 5 Ares5 и 2 Ares1 в год. Без учета строительства и развития базы и оборудования для какой-либо деятельности на поверхности Луны. Не знаю, много это или мало. К тому же это предельно оптимистичный прогноз - 145 на ОИСЗ. А если будет меньше?

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, аналогия с Аполлонами здесь не проходит, так как топливо на Аресовском лэндере - LH/LOX "до самой Луны", а не гидразин

[Зомби. Просто Зомби]

Заявлена (хозяином проекта, так сказать :mrgreen: ) ПН в ~20 тонн, о чем тут спорить?
Или это "неверные сведения"?

[Lev]

Из 36т. массы лендера на ОИСЛ 20т.-ЧИСТАЯ ПН на поверхности Луны?

[Зомби. Просто Зомби]

Так что по минимуму достаточно будет 2-х транспортных Арес-V в дополнение к обеспечивающим ротацию экипажа, итого, скажем, на один Арес-V меньше, чем у вас
А он, пятый, будет доставлять "очередной конструктивный элемент базы", т.е. "жилой отсек", энергетический модуль, кислородный завод или что-то в этом роде

Но это все не принципиально, и это не "предельно оптимистический прогноз", ибо тем "западная" технология от отечествоенной преимущественно и отличается

[Зомби. Просто Зомби]

Из 36т. массы лендера на ОИСЛ 20т.-ЧИСТАЯ ПН на поверхности Луны?

Ну, чистая (т.е. собственно груз), допустим, в районе "тонн 15", а что?

[Зомби. Просто Зомби]

То есть "средние" 5-6 пусков Шаттла "в лучшие времена", меняются на ТАКОЕ ЖЕ количество пусков Ареса-V

[Agent]

Заявлена (хозяином проекта, так сказать :mrgreen: ) ПН в ~20 тонн, о чем тут спорить?
Или это "неверные сведения"?

Не совсем. 20т - это ТЗ. Старый вариант (с SSME) давал 21т. Теперишний не знаю, но имхо 23 должно быть.