Американский и российский спутники столкнулись

[Sergio]

Ну все ! Труба (не в том смысле ). Прикрыть лавочу, закрыть
Космонавтику... Эдак лет на 100, для разгребания...

Ну почему сразу закрыть? А если вот так: Ввести квоту - если вы запускаете на орбиту скажем тонну (считаем только то, что реально остается на орбите) - вы обязаны спустить оттуда 1100кг (ну или 1,5т - не суть) скажем в течение года, или проплатить такую работу. Самим заниматься не обязательно - можете подрядчикам заказать. Тому же Маску например - он только обрадуется, что у него серийность ракет возрастет... Чем сводить металлолм с орбиты - ну это придется подумать. Для крупных объектов еще можно что-то выдумать, типа аппарата с большим запасом ХС и каких-нибудь ТТ-бустеров для установки на дохлые спутники, а вот чего сделать для мелких обломков - вопрос...

koroche v estonii proveli takoj zakon. esli pokupaesh shtonibud v plaatikovoj butilke, to za butilku otdelno platish kronu. tipa zalogovije dengi, shtob vernuli butilku (bomzhi ih sdajut). to est v supermarkete pokupaesh kak bi 2 tovara. mozhet vvesti zalogovije dengi za brizi, i 3i stupeni? shtob ih kto to spustil, i poluchil zalogovije dengi?

[Sergio]

Доброго всем {времени суток}!

Осталось понять, что бы все это значило...

Похоже 10-го февраля началась партия в большой космический бильярд?! :shock:
Интересно, насколько велики шансы сноса с орбит других спутников "бильярдным шаром" "Космос-2251"?

a pravah breda. Velikaja Shahmatnaja doska, Chhsat 2. Z.Bzezinski. Podeli zemlu, teper kosmos.

[Александр Репной]

Ну почему сразу закрыть?

Нет,закрывать конечно не стоит,это уж слишком.
Но навести порядок в космосе-не мешало бы...
Это так,к слову. :wink:

[Salo]

http://cybersecurity.ru/space/64477.html

Спутниковая сеть Iridium устранила проблемы со связью после крушения спутника
(18:19) 15.02.2009
Оператор спутниковой связи iridium Satellite сообщил об устранении проблем со связью, которые возникли после столкновения спутника с выведенным из строя российским военным спутником серии "Космос". В компании говорят, что из-за сбоя некоторое количество клиентов компании остались временно без связи, у других время от времени возникали перебои в предоставлении услуг.

Точных деталей об устранении сбоя в спутниковой группировке Iriduim пока нет, однако сейчас она действует в составе 65 спутников. Кроме того, в Iridium сообщили о том, что на будущей неделе в эксплуатацию будет введен один из резервных аппаратов, находящихся на орбите, и тогда емкость и работа сети будет восстановлена на 100%.

Напомним, что покрытие сети Iridium составляет 100 % поверхности Земли. Орбитальная группировка в стандартной конфигурации насчитывает 66 основных и 6 запасных спутников, расположенных на орбитах с наклонением 86,4° и высотой 780 км. Своё название система получила в связи с тем, что первоначально планировалось создать группировку из 77 спутников. Это число равно количеству электронов в неионизированном атоме иридия.

Система Иридиум была введена в эксплуатацию 1 ноября 1998 года, а к 13 августа 1999 году была доведена до банкротства. После чего была куплена министерством обороны США. На данный момент в сети насчитывается около 250000 абонентов.

В компании пока не делают каких-либо заявлений в отношении того, по чьей вине произошло столкновение спутников, ссылаясь на то, что пока в компании расследуют все обстоятельства инцидента.

[Dude]

Странная история. Почему имено от этого столкновения?

http://www.space.com/news/090215-satelllite-debris-reentry.html

The falling remains of two satellites obliterated in a devastating space collision last week may be behind weekend reports of fireballs spotted over parts of Texas and Kentucky, local media and weather officials said Sunday.

Earlier today, residents across parts of central Texas reported numerous sightings of a bright fireball streaking across the daytime sky, according to several accounts by local television stations and newspapers. The Federal Aviation Authorities (FAA) issued an advisory to aircraft pilots on Saturday alerting them of potential hazards from re-entering debris from the in-space collision of two satellites last Tuesday.

Texas's KBTX News 10 station reported numerous sightings from residents who spotted the fireballs or heard rumbling sounds earlier on Sunday. The Waco Tribune-Herald newspaper cited reports from residents who described hearing an explosion-like sound that rattled windows and shook houses. In both reports, FAA officials attributed the sightings as stemming from re-entering debris from the satellite collision, though none of the debris appeared to fall all the way to the ground.

Last week, the defunct Russian military satellite Cosmos 2251 slammed into the active U.S. communications satellite Iridium 33 as they flew about 490 miles (790 km) above Siberia. The collision destroyed both satellites, creating two large clouds of debris made up of hundreds of individual pieces, some of which may remain in orbit for up to 10,000 years, Russian mission experts have said.

Officials at the U.S. Strategic Command, which oversees the U.S. Defense Department's Space Surveillance Network that continuously tracks the more than 18,000 separate pieces of space debris in orbit today, said they did receive a report of the Texas sightings on Sunday.

U.S. Air Force Lt. Col. Terry Plumb, a spokesperson for the U.S. Strategic Command, told SPACE.com that the center received a 911 call from just outside Houston, Texas, but was awaiting confirmation that it was actually caused by debris from the Iridium 33-Cosmos 2251 satellite crash.

"We haven't received any official reports here yet," Plumb said.

Late Friday, similar sky sightings were also received by National Weather Service (NWS) centers in parts of Kentucky. Like Sunday's reports, the descriptions of explosions in the sky and earthquake-like rumbles were attributed to the likely re-entry of debris from the satellite collision, NWS officials in Jackson, Kentucky said in a statement.

"The Federal Aviation Administration has reported to local law enforcement that these events are being caused by falling satellite debris," the announcement stated. "These pieces of debris have been causing sonic booms ... resulting in the vibrations being felt by some residents ... as well as flashes of light across the sky."

A phone call to the FAA's Southern Region branch, which includes Kentucky and other southern and eastern states, was not immediately returned Sunday.

Brian Schoettmer, a meteorologist with the Jackson NWS office, told SPACE.com that residents across several countries in eastern central Kentucky called their local NWS branches to report the odd sky sightings.

"This was a pretty rare call," Schoettmer said, adding that the FAA told his office that the reports may have been caused by falling debris from the satellite crash. "Really rare, actually."

NASA scientists are tracking the debris from last week's satellite crash to determine the risk it poses to the many science and communications satellites in Earth orbit, including the Hubble Space Telescope. The debris also slightly raised the chances of debris damaging the International Space Station, which orbits the Earth at an altitude of about 220 miles (354 km) - much lower than the satellite crash site - but the increase in risk is relatively minor, NASA officials have said.

[KBOB]

Космос-2251
Перед: i=74.036°, Hp=769.1 км, Ha=806.4 км, P=100.660 мин
После: i=74.040°, Hp=764.5 км, Ha=808.1 км, P=100.596 мин

Iridium 33
Перед: i=86.399°, Hp=768.6 км, Ha=786.7 км, P=100.467 мин
После: i=86.390°, Hp=768.6 км, Ha=798.4 км, P=100.590 мин

Прикинул я по методике, отработанной в свое время по китайскому перехвату, и обстоятельства столкновения 10 февраля.

"Космос-2251" получил приращение скорости всего лишь (!) 17.3 м/с, направленное под 95.9° к вектору скорости. Американец и вовсе отделался легким испугом: приращение составило 5.2 м/с и было направлено под 55.7° к вектору скорости.

По компонентам приращения получились такие.
"Космос-2251" получил -1.8 м/с вдоль вектора скорости, -16.9 м/с в направлении к Земле и +3.3 м/с в сторону.
Iridium 33 получил +2.9 м/с вдоль вектора скорости, -0.9 м/с в направлении к Земле и +4.2 м/с в сторону.

Осталось понять, что бы все это значило...

Передача импульса от одного объекта к другому небольшая ~0.05% от полного импульса, то-есть столкнулись по касательной. Получается 1-0.5кг деталь одного КА так сказать "чиркнула" по другому аппарату и передала весь свой имульс ему. Односительная скорость аппаратов 10км/c, если учесть что кинетическая энергия 1кг на такой скорости = 50МДж = 10кг тротила, на легкое разрушение хватит. IMHO.

[Карлсон]

СNN  вещает о каких-то огненных шарах над Техасом, связывая их со столкновением двух спутников. Авиавласти США экстренно проинформировали авиакомпании, которые осуществляют полёты в этом районе, об угрозе для самолётов.
Фигня какая-то получается.. не могли обломки за неполные 6 дней достичь верхних слоёв атмосферы.

[frigate]

2 LISS:
Игорь, похоже опять "Lost in translation":
Russia Blames Iridium

The Interfax news agency quoted space technology expert Igor Lisov as saying that the Iridium Satellite LLC would have prevented the incident.

The U.S. side might not know or ignore the possibility that the two satellites would smash into each other, he said.

[Liss]

2 LISS:
Игорь, похоже опять "Lost in translation":
Russia Blames Iridium

The Interfax news agency quoted space technology expert Igor Lisov as saying that the Iridium Satellite LLC would have prevented the incident.

The U.S. side might not know or ignore the possibility that the two satellites would smash into each other, he said.

Вообще-то все точно. Более того, я угадал оба варианта: и что Iridium не получила прогноза, и что получив, она бы его запросто проигнорировала.

[КотКот]

СNN  вещает о каких-то огненных шарах над Техасом, связывая их со столкновением двух спутников. Авиавласти США экстренно проинформировали авиакомпании, которые осуществляют полёты в этом районе, об угрозе для самолётов.
Фигня какая-то получается.. не могли обломки за неполные 6 дней достичь верхних слоёв атмосферы.

Разве что с твоим двигателем, если бы хватило варенья.....

[sleo]

Да, генерал дал жару. У них что в Вест-Поинте уже не учат, что такое
"принятие оптимальных решений при условиях неопределенности"?
Если детерминистская модель предсказания указывает на столкновение с присущей этой модели неопределенностью(недетерминированностью), то для ликвидации риска надо вывести объект из этой зоны неопределенности, а не сидеть на попе!

Было же сказано, что

компания получает от Стратегического командования США по 400 предупреждений в неделю о сближениях на расстояние меньше 5 км.

Если эти 5 км являются "зоной неопределенности", то что нужно делать для ликвидации риска? 400 раз в неделю уводить спутник из зоны?
Если "зона неопределенности" будет размером не 5 км, а, скажем, 1км (допуская, что точность прогноза позволяет уменьшить зону до 1 км), то будет не 400, а примерно 3 предупреждения в неделю. Так что же, 3 раза в неделю дергать спутник?

[YuriR]

Американцам на голову падают обломки спутника Видео http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti160209.php

[Bell]

Так что же, 3 раза в неделю дергать спутник?

Вот такая у них раздутая группировка. Все время под нее что-то подворачивается.

Глянул - хренасе! У них осталось еще 65 спутников!

[Liss]

Американцам на голову падают обломки спутника Видео http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti160209.php

Да не могут они падать через пять дней после того как (вероятность 0.000...) и со скоростью приличного метеоорита, каковым, вероятно, оно и было.

[Sattel]

2 liss

Было же сказано, что
Если эти 5 км являются "зоной неопределенности", то что нужно делать для ликвидации риска? 400 раз в неделю уводить спутник из зоны?
Если "зона неопределенности" будет размером не 5 км, а, скажем, 1км (допуская, что точность прогноза позволяет уменьшить зону до 1 км), то будет не 400, а примерно 3 предупреждения в неделю. Так что же, 3 раза в неделю дергать спутник?

а какова точность траекторных измерений? ведь если по расчетам получалось более 500м, а спутники столкнулись, то либо прога считает неправильно, либо исходные данные не верны..
по моим очень грубым прикидкам точность попадания в точку встречи по времени  была менее 0.0005 сек. ( 0.001с = прим. 8 метров)

[Dude]

Было же сказано, что

компания получает от Стратегического командования США по 400 предупреждений в неделю о сближениях на расстояние меньше 5 км.

Если эти 5 км являются "зоной неопределенности", то что нужно делать для ликвидации риска? 400 раз в неделю уводить спутник из зоны?
Если "зона неопределенности" будет размером не 5 км, а, скажем, 1км (допуская, что точность прогноза позволяет уменьшить зону до 1 км), то будет не 400, а примерно 3 предупреждения в неделю. Так что же, 3 раза в неделю дергать спутник?

Во-первых, 400 предупреждений это для всех Иридиумов, а их сейчас на орбите не 65, а ровно 90, со столкнувшимся. Во-вторых, эти 400 взяты с пропагатора(предсказателя) орбиты по измерениям допустим раз в сутки и на несколько суток вперед, и после выхода предупреждения "меньше 5км" за ними нужно следить тоже минимум раз в сутки и смотреть как меняются, уменьшаются или увеличиваются расстояния сближения. При приближении события неопределенность будет уменьшаться. Так для этого случая доступный нам SGP4 более чем за сутки выдал сближение меньше чем на 0.6км, при обычной неопределенности этой модели около 1км. Это уже признак, что ежесуточные прогнозы надо отбросить и NORAD'у взяться за плотное сопровождение этих двух объектов и за несколько витков до предсказываемого события, когда неопределенность снизить больше нельзя, нужно выдать команды на заранее подготовленный маневр увода из этой зоны. Типа так...

Вобщем, точности измерений чтобы предсказать само событие при обычном режиме наблюдений за всем каталогом они обеспечить никак не могли, на это они и аппелируют, но могли предсказать близкое схождение на конкретном витке и определится уводить\неуводить, зная свою ошибку и приняв меры для её минимизации.

[sleo]

Во-первых, 400 предупреждений это для всех Иридиумов, а их сейчас на орбите не 65, а ровно 90, со столкнувшимся.

Откуда известно про "ровно 90"? Думаю, что даже с резервными аппаратами активных спутников меньше, чем 90.
Но, допустим, что есть 90 КА и 400 предупреждений в неделю на всех. Вы думаете, что корректировать еженедельно пусть даже несколько аппаратов из 90 - это хорошая идея?
 

Во-вторых, эти 400 взяты с пропагатора(предсказателя) орбиты по измерениям допустим раз в сутки и на несколько суток вперед, и после выхода предупреждения "меньше 5км" за ними нужно следить тоже минимум раз в сутки и смотреть как меняются, уменьшаются или увеличиваются расстояния сближения. При приближения события неопределенность будет уменьшаться. Так для этого случая доступный нам SGP4 более чем за сутки выдал сближение меньше чем на 0.6км, при обычной неопределенности этой модели около 1км. Это уже признак, что ежесуточные прогнозы надо отбросить и NORAD'у взяться за плотное сопровождение этих двух объектов и за несколько витков до предсказываемого события, когда неопределенность снизить больше нельзя, нужно выдать команды на заранее подготовленный маневр увода из этой зоны. Типа так...

Вобщем, точности измерений чтобы предсказать само событие при обычном режиме наблюдений за всем каталогом они обеспечить никак не могли, на это они и аппелируют, но могли предсказать близкое схождение на конкретном витке и определится уводить\неуводить, зная свою ошибку и приняв меры для её минимизации.

Насчет точности. На форуме много раз говорилось, что российская СККП выдает более точные результаты, чем НОРАД. Поэтому возьмем для примера российский спутник "КОРОНАС-ФОТОН", и посмотрим  на его основные характеристики:
http://www.ntsomz.ru/ks_dzz/satellites/coronas_foton

Точность определения местоположения КА на орбите:
Вдоль орбиты — ±1000м.
По высоте и в боковом направлении — ±500м.

Предполагаю, что определение местоположения КА на орбите производится без применения ГЛОНАСС/GPS, а прямыми методами.
Как видим, начальный вектор спутника в лучшем случае известен с точностью  ±500м. Добавьте сюда неточность пропагатора, и в результате получите прогноз ±(пару км) за день-два до сближения. Хорошенькое дело!

[Dude]

В каком смысле "активные"? Те, что работают в системе будет действительно 66, пока есть еще резервные-активные. А 90 это общее число объектов на орбите под именем Iridium в каталоге и думаю предупреждения выдаются по всем, ибо разбираться NORAD'у с состояниями КА этой фирмы невместно.

Насчет "Коронас-Фотона" и СККП сказать ничего не могу, возможно заявленная точность связана с режимом наблюдения за ним или вообще основывается на его системах. У Хаббла думаю точность определения орбиты получше будет.

Для проекта VSOP2 к примеру есть такой список для ведения научных исследований.

Orbit determination accuracy (1

[zyxman]

Предполагаю, что определение местоположения КА на орбите производится без применения ГЛОНАСС/GPS, а прямыми методами.

Несомненно, на Иридиумах должны быть уголковые отражатели, и я уверен что в ЦУСС-сах периодически проводят замеры, то есть они сами могут очень точно знать где их спутники.
А вот координаты давно неживого российского спутника врядли был смысл мониторить с такой серьезной точностью.
Но я все равно сомневаюсь что даже такой точности было недостаточно.

[sleo]

В каком смысле "активные"? Те, что работают в системе будет действительно 66, пока есть еще резервные-активные. А 90 это общее число объектов на орбите под именем Iridium в каталоге и думаю предупреждения выдаются по всем, ибо разбираться NORAD'у с состояниями КА это фирмы невместно.

Если КА мертвый то
а) Зачем его спасать?
б) Как его спасать, если он не живой, и не может маневрировать?

Orbit accuracy(1