Севрук Доминик Доминикович -100 лет со дня рождения

[Старый]

Скоро вы вдвоем начнете его обвинять в том, что он вообще родился

Это слишком мало.

[Salo]

А где Вы видите промах? То что на каком то этапе и в каких то вопросах  Севрук опередил  Глушко, заслуг оного не умаляет.
А воздать должное другим конструкторам я зазорным не считаю. Тем более, что у Севрука таковых не много, почему нужно их приписывать другим?

[Гость 22]

А где Вы видите промах? То что на каком то этапе и в каких то вопросах  Севрук опередил  Глушко, заслуг оного не умаляет.
А воздать должное другим конструкторам я зазорным не считаю. Тем более, что у Севрука таковых не много, почему нужно их приписывать другим?

Я совсем не против воздать должное Севруку. Мне не нравится постоянное противопоставление именно с Глушко. Типичный пример этого как раз на этой странице: утверждая, что Севрук был первым в использовании НДМГ, вы подчеркнули что Глушко отстал и вообще занимался не тем, и не назвали среди отставших Косберга, например.

При том что использование НДМГ вообще и Севруком в частности стало возможным благодоря именно Глушко.

[Старый]

При том что использование НДМГ вообще и Севруком в частности стало возможным благодоря именно Глушко.

В смысле? Без Глушко никто не смог бы его заказать?

[Гость 22]

При том что использование НДМГ вообще и Севруком в частности стало возможным благодоря именно Глушко.

В смысле? Без Глушко никто не смог бы его заказать?

Разработка промышленного синтеза НДМГ была осуществлена в ГИПХ по заданию Глушко. Севрук смог применить НДМГ в своем ЖРД благодоря этому. Так что - да, именно так: без Глушко никто бы не смог его заказать, потому что промышленность его не выпускала. То же самое с АТ.

[Старый]

Разработка промышленного синтеза НДМГ была осуществлена в ГИПХ по заданию Глушко.

Кроме Глушко никто не смог бы дать задания, или что? А кто он, кстати, такой, чтоб давать задания гипхам? Я заинтригован. Можно где-нибудь глянуть текст этого "задания"?

Севрук смог применить НДМГ в своем ЖРД благодоря этому. Так что - да, именно так: без Глушко никто бы не смог его заказать, потому что промышленность его не выпускала. То же самое с АТ.

Так чего, сначала Глушко дал задание, потом Севрук применил у себя а потом и Глушко применил?

[Старый]

Вобще вопрос с НДМГ интересный. Кто его вообще первым предложил как горючее? На Авангарде он уже был, когда он появился у американцев впервые? Когда о нём узнали наши?

[Гость 22]

Разработка промышленного синтеза НДМГ была осуществлена в ГИПХ по заданию Глушко.

Кроме Глушко никто не смог бы дать задания, или что? А кто он, кстати, такой, чтоб давать задания гипхам? Я заинтригован. Можно где-нибудь глянуть текст этого "задания"?

Смог бы-не сиог бы... Какая разница? Это сделал Глушко, который для ГИПХ был заказчиком. Вот он и заказал. Если не нравится словосочетание "дал задание", можете считать, что он сделал заказ/заявку

Так чего, сначала Глушко дал задание, потом Севрук применил у себя а потом и Глушко применил?

Севрук первым начал осваивать это горючее. Вероятно, еще до начала производства.

Глушко инициировал промышленное производство НДМГ, после чего началось его широкое использование.

Как то так

[Старый]

Севрук первым начал осваивать это горючее. Вероятно, еще до начала производства.

Так что ж он тогда осваивал? Непроизведённое горючее?

Глушко инициировал промышленное производство НДМГ, после чего началось его широкое использование.
Как то так

Очевидно такие решения принимаются правительством после принятия решения о серийном производстве гептиловых ракет.
 Я встречал (не помню где, в какомто из первых панегериков Глушко) такую формулировку: "Гептил был синтезирован в ГИПХ по заданию Глушко" (выделено мной). И поэтому очень удивился прочитав сейчас что ктото оказывается использовал гептил до Глушко.

[Гость 22]

Вобще вопрос с НДМГ интересный. Кто его вообще первым предложил как горючее? На Авангарде он уже был, когда он появился у американцев впервые? Когда о нём узнали наши?

Наши синтезировали НДМГ вперыве в мире, еще в 1949 году, в том самом ГИПХ.

[Старый]

Наши синтезировали НДМГ вперыве в мире, еще в 1949 году, в том самом ГИПХ.

См сообщение выше.
 Кстати, в "Красной энциклопедии" Глушко пишет кем предложены разные виды горючих и окислителей. Кем предложен НДМГ он почемуто умалчивает.

[Гость 22]

Так что ж он тогда осваивал? Непроизведённое горючее?

Не знаю. Может, какое-то количество "кустарно-лабораторного" производства ему было доступно.

Я встречал (не помню где, в какомто из первых панегериков Глушко) такую формулировку: "Гептил был синтезирован в ГИПХ по заданию Глушко" (выделено мной). И поэтому очень удивился прочитав сейчас что ктото оказывается использовал гептил до Глушко.

На самом деле Глушко инициировал промышленное произодство, начав его широкое использование.

[Гость 22]

Очевидно такие решения принимаются правительством после принятия решения о серийном производстве гептиловых ракет.

Это формальность. Правительство никогда не принимало технические решения. Их готовили КБ и институты, в том числе Глушко, а правительство утверждало.

[Гость 22]

Так что ж он тогда осваивал? Непроизведённое горючее?

Не знаю. Может, какое-то количество "кустарно-лабораторного" производства ему было доступно.

Указание на это в цитате на предыдущей странице:

Владимир Кукушкин "На крыльях мечты",  стр. 11:

Тогда М. К. Янгель сказал, что ДМГ стоит 11 рублей за 100 грамм, на что получил ответ - при серийном производстве стоимость уменьшится на два порядка. Так и случилось потом.

Оттуда же:

В. П. Глушко долго не сопротивлялся, и на двигателе Д-710 первой космической ракеты КБЮ применили топливо «ДМГ+кислород», с удельным импульсом выше, чем топливо «керосин+кислород».

Вероятно, Глушко сразу после этого инициировал организацию производства НДМГ.

При том что использование НДМГ вообще и Севруком в частности стало возможным благодоря именно Глушко.

Признаю, что несколько погорячился: Севрук начал работы с НДМГ независимо от Глушко, который позднее сделал НДМГ штатным горючим в паре с предложенным им АТ.

[Старый]

Это формальность. Правительство никогда не принимало технические решения. Их готовили КБ и институты, в том числе Глушко, а правительство утверждало.

Отнюдь. Решение о (не)запуске в серийное производство и (не)принятии на вооружение принимает именно правительство и часто вопреки мнению разработчиков.

[Старый]

Оттуда же:

В. П. Глушко долго не сопротивлялся, и на двигателе Д-710 первой космической ракеты КБЮ применили топливо «ДМГ+кислород», с удельным импульсом выше, чем топливо «керосин+кислород».

Вероятно, Глушко сразу после этого инициировал организацию производства НДМГ.

Это уже дискредитация источника. Известно что гептил появился на серийных ракетах Р-14 и Р-16 задолго до появления РН 63С1. Так что автор текста чтото сильно перепутал и доверия ему нет. Да ещё и эпизод с выплёскиванием гептила на ковёр...

Признаю, что несколько погорячился: Севрук начал работы с НДМГ независимо от Глушко, который позднее сделал НДМГ штатным горючим в паре с предложенным им АТ.

Вот и я думаю что опытное производство было развёрнуто без всякого Глушко, а массовое серийное производство было развёрнуто в связи с принятием гептиловых ракет на вооружение.
 И думаю что спусковым крючком к началу работ с гептилом послужила информация о работах американцев.

[Salo]

А где Вы видите промах? То что на каком то этапе и в каких то вопросах  Севрук опередил  Глушко, заслуг оного не умаляет.
А воздать должное другим конструкторам я зазорным не считаю. Тем более, что у Севрука таковых не много, почему нужно их приписывать другим?

Я совсем не против воздать должное Севруку. Мне не нравится постоянное противопоставление именно с Глушко. Типичный пример этого как раз на этой странице: утверждая, что Севрук был первым в использовании НДМГ, вы подчеркнули что Глушко отстал и вообще занимался не тем, и не назвали среди отставших Косберга, например.

При том что использование НДМГ вообще и Севруком в частности стало возможным благодоря именно Глушко.

Исаев использовал тонку на Р-21, ТДУ-1 и КТДУ-5А. И что?

А по-поводу производства НДМГ: если бы Севрук не ерепенился и переехал в Днепропетровск, то ещё неизвестно для чьих двигателей и по чьему заказу наладили бы это производство.

[Гость 22]

Это формальность. Правительство никогда не принимало технические решения. Их готовили КБ и институты, в том числе Глушко, а правительство утверждало.

Отнюдь. Решение о (не)запуске в серийное производство и (не)принятии на вооружение принимает именно правительство и часто вопреки мнению разработчиков.

Однако технические решения (вроде выбора компонентов топлива, схемы и т.д.) правительство никогда не принимало.

[Гость 22]

А по-поводу производства НДМГ: если бы Севрук не ерепенился и переехал в Днепропетровск, то ещё неизвестно для чьих двигателей и по чьему заказу наладили бы это производство.

Это уже альтернативная история.

[Старый]

Однако технические решения (вроде выбора компонентов топлива, схемы и т.д.) правительство никогда не принимало.

О технических решениях никто и не говорит. Речь идёт о решении по массовому производству долгохранимого топлива.