Ямалы-400 полетят НЕ на Арианах

[KrMolot]

А Газпром, между прочим, "Национальное достояние"! Так что пусть не выпендривается! :lol:

[Fremd]

Даже без учета кризиса, проект Я-400 выглядит антироссийским во всех отношениях. В данный конкретный момент он выглядит ВЫЗЫВАЮЩЕ, ДЕМОНСТРАЦИОННО антироссийским. В итоге $400-$500 млн в очередной раз уйдут на запад

А надо бизнес в России вести нормально, тогда и заказы не будут уходить!  :evil: По суммарным затратам и прочим незапланированным расходам получилось дешевле.

Как мне кажется, у ГКС, кроме всего прочего, ещё и временные проблемы. Уже половина САС Я-200 прошла, как строятся (или не строятся) Я-300 всем известно, а сколько Решетнёвцы будут делать Я-300К, наверное, никто не скажет.
Выбирая в этом случае иностранцев, ГКС пытается застраховаться ещё и по срокам. Всё-таки есть надежда, что аппараты улетят до того, как Я-200 загнутся на орбите....

[Reader]

О видеоконференции между МФТИ (г. Долгопрудный)
и ОАО «Газпром космические системы» (г. Королев)

[sm]

[
Даже без учета кризиса, проект Я-400 выглядит антироссийским во всех отношениях. В данный конкретный момент он выглядит ВЫЗЫВАЮЩЕ, ДЕМОНСТРАЦИОННО антироссийским. В итоге $400-$500 млн в очередной раз уйдут на запад и будут отличной финансовой подпиткой космической индустрии Европы в непростой период.

Эх, если б то, что , что уже ушло на запад (нефть, газ, металлы, и тд и тп) дало бы нам взамен хоть что-нибудь ценное (заводы, технологии, оборудование, да и спутники связи в конце концов), тогда бы и жизнь тута была б малость поприличнее.

[Aznog]

Начнем с азов:
Первое. Россия (я беру глобальные, государственные масштабы) не затратив ни одного рубля, получает в свое распоряжение два новейших спутника связи. Газпром КС, получив изделия на орбите, расплачивается с TAS из прибыли от этих спутников. Т.е. мы имеем прямую инвестицию в экономику страны.

Россия не затратит ни одного бюджетного рубля. Это да.

Газпрому принадлежит около 80 процентов акций Газком КС, РФ принадлежит 50 процентов акций Газпрома.

С практической точки зрения заказ спутников и пусковых услуг у иностранной компании понять можно.
С других точек зрения не все так однозначно...

[Альфа]

О видеоконференции между МФТИ (г. Долгопрудный)
и ОАО «Газпром космические системы» (г. Королев)

Друзья мои, хочу Вас поздравить: в Газпром КС явно читают данный форум. Это хорошо видно, если внимательно посмотреть на текст пресс-релиза.

[Альфа]

Добрый вечер, друзья.
Сразу хочу отметить, что мне весьма приятно находиться в Вашем обществе. Как справедливо заметил «Новый», дураков здесь нет, а самое главное, здесь нет равнодушных людей.

... проект Я-400 выглядит антироссийским во всех отношениях. В данный конкретный момент он выглядит ВЫЗЫВАЮЩЕ, ДЕМОНСТРАЦИОННО антироссийским ...

Коллега я полностью разделяю Ваш патриотизм, но не обращать внимания на факты и мыслить агитационными лозунгами, не есть свойство человека разумного, это рефлексия элемента толпы.
Я специально не стал быстро отвечать на Ваше гневное послание, дабы дать время подумать другим участникам форума. И как видите, в них не ошибся. Прошу великодушно меня простить, но Вы остались в одиночестве, а соответственно не правы.
Как патриоту своей страны, я хочу задать Вам другой вопрос: « Кому выгодно, что бы компания Газпром КС прекратила свое существование?»
Ведь, ни для кого не секрет, что на компанию последние полтора года идет мощнейшее экономическое, а теперь и административное давление. Сначала РККЭ замораживает проект «Ямал-300» по надуманной и самоубийственной причине. Потом организуется «утечка информации», которая сама по себе является секретом Полишинеля, и глава правительства сам себя ставит в глупое положение.

[WackiBacki]

Как справедливо заметил «Новый», дураков здесь нет, а самое главное, здесь нет равнодушных людей.

Это совсем не заметно по Вашим постам.

Я специально не стал быстро отвечать на Ваше гневное послание, дабы дать время подумать другим участникам форума. И как видите, в них не ошибся. Прошу великодушно меня простить, но Вы остались в одиночестве, а соответственно не правы.

Ну почему-же в одиночестве. Я например тоже считаю итоги тендеров ГКС по Ямал-400 и ГПКС по Экспресс-АМ4 мягко говоря не соответсвующими интересам России. Вообще и в данный момент в частности.

Как патриоту своей страны, я хочу задать Вам другой вопрос: « Кому выгодно, что бы компания Газпром КС прекратила свое существование?».

А почему заказ российских спутников означает прекращение существования компании. У Вас как слогикой?

глава правительства сам себя ставит в глупое положение.

Поаккуратнее тут с этим, а то форум закроют нахрен, общаться будем на кухне  :wink:

[Bell]

С точки зрения ГКС и его руководства - всё сделано абсолютно правильно. Компания быстро получит качественный продукт после того, как неоднократно и разнообразно была кинута российскими партнерами. На "отечественного производителя" это подействует отрезвляюще и оздоравливающе. С НПО ПМ еще далеко не ясно, получилось бы у него лучше, чем у РККЭ, но что хуже, чем у европейцев - к бабке не ходи. Вопрос стоимости очень условен для такой техники - на штучных спутниках не стоит экономить.


ЗЫ. ВакиБаки, вы там полегче на поворотах, по вашим постам тоже много чего подумать можно.

[WackiBacki]

ЗЫ. ВакиБаки, вы там полегче на поворотах, по вашим постам тоже много чего подумать можно.

Белл, Вы о чем конкрэтно?

[WackiBacki]

С точки зрения ГКС и его руководства - всё сделано абсолютно правильно. Компания быстро получит качественный продукт после того, как неоднократно и разнообразно была кинута российскими партнерами. На "отечественного производителя" это подействует отрезвляюще и оздоравливающе. С НПО ПМ еще далеко не ясно, получилось бы у него лучше, чем у РККЭ, но что хуже, чем у европейцев - к бабке не ходи. Вопрос стоимости очень условен для такой техники - на штучных спутниках не стоит экономить.

Не смотря на Вашы ЗЫ, Белл, можно я разовью мысль?
ГКС была, как Вы выражаетесь, "кинута" однообразно и однократно. И вина в этом не только и не столько РККЭ. Я не снимаю вины с РККЭ, но братья Севастьяновы изначально подписали контракт, который невозможно выполнить.
При чем здесь ИСС? которе в рамках тендера предложило цену ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже европы?

[zyxman]

[
Даже без учета кризиса, проект Я-400 выглядит антироссийским во всех отношениях. В данный конкретный момент он выглядит ВЫЗЫВАЮЩЕ, ДЕМОНСТРАЦИОННО антироссийским. В итоге $400-$500 млн в очередной раз уйдут на запад и будут отличной финансовой подпиткой космической индустрии Европы в непростой период.

Эх, если б то, что , что уже ушло на запад (нефть, газ, металлы, и тд и тп) дало бы нам взамен хоть что-нибудь ценное (заводы, технологии, оборудование, да и спутники связи в конце концов), тогда бы и жизнь тута была б малость поприличнее.

Извините за оффтоп, но есть такой тонкий нюанс, что чем больше в некотором продаваемом товаре доля добавочной стоимости (в понимании Карла Маркса а не в нынешнем бухгалтерском), тем обычно больше в доходе доля прибыли.
Другими словами, прибыль от продажи спутников обычно намного превосходит прибыль от продажи нефти и всего остального сырья, которые были использованы для производства этих спутников; то же с автомобилями, итд.

А современнейшие технологии стоят совсем ненормальных денег в сравнении с нефтью итп, потому что вместо давать технологии конкуренту во всем мире предпочитают продать готовый товар. Именно для того чтобы покупать задешево низкотехнологичные товары и сырье а взамен продавать задорого высокотехнологичные товары.

Такая вот злая штука либеральная демократия - при ней вся жизнь непрерывная изнурительная борьба за лучшее место под солнцем, и все друг-другу хоть и не враги но конкуренты.

[Fremd]

ГКС была, как Вы выражаетесь, "кинута" однообразно и однократно. И вина в этом не только и не столько РККЭ. Я не снимаю вины с РККЭ, но братья Севастьяновы изначально подписали контракт, который невозможно выполнить.
При чем здесь ИСС? которе в рамках тендера предложило цену ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже европы?

Т.е., РККЭ виновата, конечно, но во всём виновата не она, а братья Севастьяновы...
Предложить цену ниже ещё ничего не значит - нужно смотреть, что входит в цену... Опять-таки, кто в наших условиях ведения бизнеса даст гарантию, что ИСС также не придёт с протянутой рукой просить увеличить стоимость контракта, сваливая всю вину опять-таки на братьев Севастьяновых?  :roll:  :lol:

[sm]

Извините за оффтоп, но есть такой тонкий нюанс, что чем больше в некотором продаваемом товаре доля добавочной стоимости (в понимании Карла Маркса а не в нынешнем бухгалтерском), тем обычно больше в доходе доля прибыли.
Другими словами, прибыль от продажи спутников обычно намного превосходит прибыль от продажи нефти и всего остального сырья, которые были использованы для производства этих спутников; то же с автомобилями, итд.

Не врубился.
Моя мысль была о том, что за нефть и тп вместо цветной бумаги (Фани Мэй и Фреди мак, например) лучше было б закупить нечто производящее впоследствии руками наших людей ту самую "добавочную стоимость". Например, завод по производству чего-нибудь нужного в России (а это много чего, почти все). Вроде, за деньги нито не отказывается это делать (строить заводы, продавать тенологии). Тем более сейчас надо заниматься именно этим.
А Вы о чем?

[Bell]

Т.е., РККЭ виновата, конечно, но во всём виновата не она, а братья Севастьяновы...

- Деточкин виноват, но он не виноват! (с)

[zyxman]

Извините за оффтоп, но есть такой тонкий нюанс, что чем больше в некотором продаваемом товаре доля добавочной стоимости (в понимании Карла Маркса а не в нынешнем бухгалтерском), тем обычно больше в доходе доля прибыли.
Другими словами, прибыль от продажи спутников обычно намного превосходит прибыль от продажи нефти и всего остального сырья, которые были использованы для производства этих спутников; то же с автомобилями, итд.

Не врубился.
Моя мысль была о том, что за нефть и тп вместо цветной бумаги (Фани Мэй и Фреди мак, например) лучше было б закупить нечто производящее впоследствии руками наших людей ту самую "добавочную стоимость". Например, завод по производству чего-нибудь нужного в России (а это много чего, почти все). Вроде, за деньги нито не отказывается это делать (строить заводы, продавать тенологии). Тем более сейчас надо заниматься именно этим.
А Вы о чем?

Я о том что сейчас так устроена экономика, что за нефть ничего кроме расходных материалов не продадут, ну то есть может и продадут, но неохотно и постараются продать очень-очень-очень дорого..
А расходники (в том числе и 4-колесные а также летающие и стреляющие) продадут с удовольствием, и даже по всем правилам могут "первую дозу бесплатно"..

Поэтому технологии нужно не покупать за нефть, а либо создавать самостоятельно, либо обменивать на другие технологии и на особо ценные услуги (вроде военных).

[sm]

Поэтому технологии нужно не покупать за нефть, а либо создавать самостоятельно, либо обменивать на другие технологии и на особо ценные услуги (вроде военных).

Рассмешил. Что-то я за свои 50 с лишним лет пока не увидел ни одной конкурентноспособной российско-украинско-латышской технологии. Технологии по уводу средств по разным карманам от этих разработчиков видал, а чтоб чего-нибудь полезное сделать... Такого не доводилось.
А на 600 с лишним миллиардов долларов (которые хоть от нефти, хоть от продажи навоза, одинаковы) можно было довольно много заводов построить, и сейчас не пособие по безработице из них платить, а налоги собирать в бюджет.
PS А с "особо ценных услуг (вроде военных)", оказанных, например, Ливии что-то мы особо ничего не поимели (недавняя история с прощением долга). С других стран еще меньше.

[Lin]

Так два Ариана, или вдруг внезапно - оба на одном?  :roll:

[Humorist]

Кто мешал "Газкому" заказать спутники у НПО ПМ? Ирану можно, Израилю можно, Индонезии можно, "Газкому" что-то мешает?

А кстати - действительно, почему? Или они выставили такие условия на конкурсе, что НПО ПМ не потянул?

а вы вспомните кто тогда стоял у руля Газкома и РККЭ?? и все будет понятно  

[Fremd]

Кто мешал "Газкому" заказать спутники у НПО ПМ? Ирану можно, Израилю можно, Индонезии можно, "Газкому" что-то мешает?

А кстати - действительно, почему? Или они выставили такие условия на конкурсе, что НПО ПМ не потянул?

а вы вспомните кто тогда стоял у руля Газкома и РККЭ?? и все будет понятно  

А кто мешал после Я-100 заказать спутники у НПО ПМ?
Если б РКК сейчас достраивала Я-300, то и Я-400 заказывали б у РКК, а не у европейцев.