Твердотопливные носители

[sychbird]

И как это все организовать при температуре -20 и вьюге и ветре для трехблочной конструкции.

А зачем это все организовывать при вьюге? В МИКе заранее на транспортере все делается, а потом уже после выкатки чем это хуже обычной ракеты. Парусности сильно не добавит.
Опять таки с точки зрения геометрии вообще не вижу никаких сложностей триблок закутать в изоляцию, а потом ее при пуске по швам разъединить и убрать в сторону.

А при отмене пуска и сливе топлива, что будете делать? 

[Трилобит]

И как это все организовать при температуре -20 и вьюге и ветре для трехблочной конструкции.

А зачем это все организовывать при вьюге? В МИКе заранее на транспортере все делается, а потом уже после выкатки чем это хуже обычной ракеты. Парусности сильно не добавит.
Опять таки с точки зрения геометрии вообще не вижу никаких сложностей триблок закутать в изоляцию, а потом ее при пуске по швам разъединить и убрать в сторону.

А при отмене пуска и сливе топлива, что будете делать?

Сливать топливо и закатывать обратно. 

[Прометей]

А что сливать собрались?Речь же о твердотопливных.

[Кот Бегемот]

Не обязательно даже "одеяло", можно например складной шатер вокруг ракеты построить.

Гигаюрта для обогрева пучка ТТУшек?Как тебе такое илонмаск?

[sychbird]

А что сливать собрались?Речь же о твердотопливных.

Речь о твердотопливных ускорителях жидкостных ракет.
Твердотопливные многоблочные лично мне не известны. 
Антарес то ли не полетел, то ли слили как неудачный проект.

[Трилобит]

А что сливать собрались?Речь же о твердотопливных.

Речь о твердотопливных ускорителях жидкостных ракет.
Твердотопливные многоблочные лично мне не известны.
Антарес то ли не полетел, то ли слили как неудачный проект.

Тут речь о чьем-то инициативном предложении использовать пакет из конверсионных ступеней от МБР.
Для серийных космических ТТУ внешний климат контроль не нужен, можно заранее заложить в конструкцию достаточный уровень изоляции для эксплуатации на открытом воздухе, в отличии от ступеней предназначенных для эксплуатации с шахты или ТПК.

[sychbird]

А что сливать собрались?Речь же о твердотопливных.

Речь о твердотопливных ускорителях жидкостных ракет.
Твердотопливные многоблочные лично мне не известны.
Антарес то ли не полетел, то ли слили как неудачный проект.

Тут речь о чьем-то инициативном предложении использовать пакет из конверсионных ступеней от МБР.
Для серийных космических ТТУ внешний климат контроль не нужен, можно заранее заложить в конструкцию достаточный уровень изоляции для эксплуатации на открытом воздухе, в отличии от ступеней предназначенных для эксплуатации с шахты или ТПК.

Главная проблема для пожилых ТТУ это разнонаправленный перепад температур. Возможно появление трещин в топливных зарядах. Это герметизацией не решить.
Подобные инициативы потребуют дорогостоящих решений и при перевозке и на ПУ.
Овчина не стоит выделки!

[pkl]

Там весь пуск стоит обычно от 20 до 50 млн, сильно сомневаюсь что одеялко, шланги и установка климат контроля стоят от половины до 20% всей суммы.

Летают сверхлегие\легкие конверсионоки - это норм сколько бы одеялко не стоило.
Тут Павел предлагал их в пучок связать.И как тогда на них одеялки натягивать и снимать?

Не обязательно, изучаем китайский опыт. Ну а как максимум - вспоминаем Ares-1:

https://space.skyrocket.de/doc_lau/ares-1.htm

[zero17]

1-я ступень этой МБР на бесхлорном окислителе

[pkl]

Стоит наверное уточнить что саму идею пакеты лепить из конверсионок я не поддерживаю, но не вижу особых с этим проблем (если конечно сами моторы по вибрациям и нагрузкам такое осилят).

Твердотопливных МБР у нас в любом случае будет много и уже сейчас стоит задуматься над их утилизацией. Использование первых ступеней МБР в качестве первых ступеней РН /а верхних - в качестве разгонных блоков/ видится годной идеей. Также была бы полезной мощная твердотопливная РН, по типу китайской, чтобы иметь возможность быстро нарастить СЯС, если такая необходимость возникнет.

[pkl]

А что сливать собрались?Речь же о твердотопливных.

Речь о твердотопливных ускорителях жидкостных ракет.
Твердотопливные многоблочные лично мне не известны.

https://lookintothe.space/ru/kosmicheskie-novosti/gravity-1-pervyj-polet
Лучше поздно, чем никогда.

[pkl]

Тут речь о чьем-то инициативном предложении использовать пакет из конверсионных ступеней от МБР.
Для серийных космических ТТУ внешний климат контроль не нужен, можно заранее заложить в конструкцию достаточный уровень изоляции для эксплуатации на открытом воздухе, в отличии от ступеней предназначенных для эксплуатации с шахты или ТПК.

Главная проблема для пожилых ТТУ это разнонаправленный перепад температур. Возможно появление трещин в топливных зарядах. Это герметизацией не решить.
Подобные инициативы потребуют дорогостоящих решений и при перевозке и на ПУ.
Овчина не стоит выделки!

Транспортно-пусковой контейнер?

[Кот Бегемот]

Лучше поздно, чем никогда.

И что мы имеем?4200кг на НОО за 39млн свеженапечатанных бумажек(и это без одеялок и гигаютрты)?Оно нам точно надо?

[Трилобит]

Там весь пуск стоит обычно от 20 до 50 млн, сильно сомневаюсь что одеялко, шланги и установка климат контроля стоят от половины до 20% всей суммы.

Летают сверхлегие\легкие конверсионоки - это норм сколько бы одеялко не стоило.
Тут Павел предлагал их в пучок связать.И как тогда на них одеялки натягивать и снимать?

Не обязательно, изучаем китайский опыт. Ну а как максимум - вспоминаем Ares-1:

https://space.skyrocket.de/doc_lau/ares-1.htm

Так а Арес то тут причем вообще, вы же вроде про конверсионки говорили. Вы где такие МБР видели вообще сравнимые с многосегментными тяжелыми ТТУ?

Стоит наверное уточнить что саму идею пакеты лепить из конверсионок я не поддерживаю, но не вижу особых с этим проблем (если конечно сами моторы по вибрациям и нагрузкам такое осилят).

Твердотопливных МБР у нас в любом случае будет много и уже сейчас стоит задуматься над их утилизацией. Использование первых ступеней МБР в качестве первых ступеней РН /а верхних - в качестве разгонных блоков/ видится годной идеей. Также была бы полезной мощная твердотопливная РН, по типу китайской, чтобы иметь возможность быстро нарастить СЯС, если такая необходимость возникнет.

Далеко не факт что у нас будет много МБР. И для утилизации совсем не обязательно их к космическим запускам применять, а если и применять то либо это заранее при разработке МБР закладывать, либо применять для суборбитальных\гиперзвуковых испытаний с минимальными изменениями конструкции.

[pkl]

Лучше поздно, чем никогда.

И что мы имеем?4200кг на НОО за 39млн свеженапечатанных бумажек(и это без одеялок и гигаютрты)?Оно нам точно надо?

Нам МБР нужны. Много. Всё остальное - вторично.

[pkl]

Так а Арес то тут причем вообще, вы же вроде про конверсионки говорили. Вы где такие МБР видели вообще сравнимые с многосегментными тяжелыми ТТУ?

MX и РТ-23 весили за сотню т в сборе, а SRM - за 500 т. Да, пятикратная разница, но... что тут невозможного, если отказаться от миномётного старта?

Далеко не факт что у нас будет много МБР. И для утилизации совсем не обязательно их к космическим запускам применять, а если и применять то либо это заранее при разработке МБР закладывать, либо применять для суборбитальных\гиперзвуковых испытаний с минимальными изменениями конструкции.

А куда деваться, особенно в свете развития систем ПРО и средств обезоруживающего удара? Того же гиперзвука. А так из мощной твердотопливной РН вполне можно сделать МБР. Допустим, вариант с боковыми ускорителями а-ля Gravity-1 - ракета-носитель, моноблочный вариант без них - МБР. В любом случае нам необходима развитая промышленность по производству РДТТ, потому как потребность в массовом производстве таких ракет, не обязательно МБР, это могут быть и БРСД, и ОТР, и антиракеты обязательно будет возникать.

[Harder]

На фотографии с одеялком субтропики по виду побережья просматриваются. И это моноблочная конструкция. 
И как это все организовать при температуре -20 и вьюге и ветре для трехблочной конструкции.

Большинство пусков Минотавр-1,Минотавр-4 и Минотавр-5 (все успешные) с Ванденберга и Кодьяк.А климат там совсем не тропический.

[Трилобит]

MX и РТ-23 весили за сотню т в сборе, а SRM - за 500 т. Да, пятикратная разница, но... что тут невозможного, если отказаться от миномётного старта?

Ключевое слово "в сборе", даже самые тяжелые ТТ МБР около 100т в сборе и это обычно 3 ступени, у Шаттловских ТТУ одного только топлива 500т и это все одна ступень. Т.е. разница что-то около 10-15 раз.

А куда деваться

Есть на самом деле альтернативные варианты. Ну и даже если принять за данность курс на "весь мир в труху" не факт что экономика и промышленность банально осилит все ваши хотелки, особенно если экстраполировать некоторые имеющиеся тренды по плохому варианту развития событий.

В любом случае нам необходима развитая промышленность по производству РДТТ, потому как потребность в массовом производстве таких ракет, не обязательно МБР, это могут быть и БРСД, и ОТР, и антиракеты обязательно будет возникать.

Промышленность способная создавать современные РДТТ действительно не помешала бы, но ее не обязательно примазывать к милитаризму и паранойе.

[cross-track]

Промышленность способная создавать современные РДТТ действительно не помешала бы, но ее не обязательно примазывать к милитаризму и паранойе.

Промышленность способная создавать современные РДТТ - это очень большие вложения, которые требуют серьезного обоснования. Без привязки к "милитаризму и паранойе" не выделят ни гроша.

[simple]

Промышленность способная создавать современные РДТТ - это очень большие вложения, которые требуют серьезного обоснования. Без привязки к "милитаризму и паранойе" не выделят ни гроша.

да не, там все сильно пересекается