О космонавтах и астронавтах

[Старый]

Не могу не спросить - А Вам хорошо известны особенности работы космонавта? Потому что если коллега Старый ориентируется по книгам времен Гагарина, то не могу с ним согласиться.

Ориентируюсь по современному американскому опыту. Правда увы, американские и наши лётчики - не одно и то же.

[М.Серов]

Ориентируюсь по современному американскому опыту. Правда увы, американские и наши лётчики - не одно и то же.

В американском astronaut team множество пилотов боевой авиации в интересах обеспечения программы Space Schutle. А морских авиаторов много, потому что палубники. А с боевым опытом много, потому что палубники базируются на авианосцах, которые постоянно на боевом дежурстве. Всё просто. Как только уйдет шаттл, процентное соотношение пилотов и остальных измениться. Американцы прагматики и не станут следовать традициям. Посмотрите в наборе 2004 года под программу Созвездие сколько пилотов-истребителей? Даже спецназовец есть. Вот это как раз тоже просто объясняется. В США простому парню из небогатой семьи проще получить хорошее образование (пригодное для вступление в корпус астронавтов)  в армии.

[Старый]

В американском astronaut team множество пилотов боевой авиации в интересах обеспечения программы Space Schutle.

Типа космический штурмовик? Насколько я понимаю пилотирование Шаттла так отличается от пилотирования палубного штурмовика что о прямом аналоге нет и речи, авиалайнер и то ближе.  

Как только уйдет шаттл, процентное соотношение пилотов и остальных измениться.

По такой логике на Аполлон надо было набирать вертолётчиков...

 Я думаю лётчиков набирают потому что профессия связана с лётной  эксплуатацией сложной техники, динамичным изменением ситуации, высоким риском, дисциплиной и инициативой одновременно. Требует от человека определённых морально-психологических качеств которые какраз требуются и космонавту.

[Leroy]

Некоторые астронавты признавали, что посадить самолет на авианосец сложнее, чем посадить шаттл на ВПП. Вообще, летчик палубной авиации - самая высшая квалификация летчика на свете. Поэтому летчиков палубной авиации так много среди астронавтов.

[Yarko]

Некоторые астронавты признавали, что посадить самолет на авианосец сложнее, чем посадить шаттл на ВПП. Вообще, летчик палубной авиации - самая высшая квалификация летчика на свете. Поэтому летчиков палубной авиации так много среди астронавтов.

Да не... Судя по Майку Маллейну, это наверное Эбби в свое время постарался, поскольку сам моряк

[Leroy]

Да не... Судя по Майку Маллейну, это наверное Эбби в свое время постарался, поскольку сам моряк

Думаю, Маллейн преувеличивает   :wink:   Просто пилоты палубной авиации - самые смелые  

[М.Серов]

Я думаю лётчиков набирают потому что профессия связана с лётной  эксплуатацией сложной техники, динамичным изменением ситуации, высоким риском, дисциплиной и инициативой одновременно. Требует от человека определённых морально-психологических качеств которые как раз требуются и космонавту.

Безусловно. В идеале именно так. Именно поэтому в США при отборе в корпус астронавтов строго желательным является налет часов и удостоверение пилота, а у нас летная подготовка до сих пор являлась обязательной для всех. Проблема в том, что летчики (хорошие) имеют стойкие навыки (автоматизм), которые могут помешать в пилотировании ПКА. С другой стороны предыдущий профессиональный опыт летчика практически ни как не помогает в профессиональной карьере космонавта - набор знаний и навыков полностью иной. Это вообще серьёзная тема, которая тянет на докторскую, может займусь на досуге

[Петр Зайцев]

Да не... Судя по Майку Маллейну, это наверное Эбби в свое время постарался, поскольку сам моряк

Это о каком Эбби идет речь, не об этом ли:
 http://www.hobbyspace.com/nucleus/index.php?itemid=25773

George Abbey was notorious for running the Flight Crew Operations directorate and later JSC as his own personal fiefdoms. Which astronaut got to fly was not determined by any rational open system but by whether or not you were on his good side. And he kept secret who was on which side so he could maximize his power over the astronauts. (See George Abbey: NASA"s Most Controversial Figure - Space.com - Feb.26.10 and also here.) The Shuttle program, which kept spaceflight opportunities rare, was perfect for such a manager. It's hardly surprising that he still discounts any alternative: Q&A: Rice expert sees limits in private spaceflight - Houston Chronicle.

"Эбби был печально известен тем, что он руководил директоратом пилотируемых операций и позднее центром Джонсона как своей личной вотчиной. Кому лететь определялось не какими либо открыто установленными критериями, а тем кто (из астронавтов) угождал ему. При этом он держал в тайне кто был угоден, а кто нет, чтобы максимизировать свою власть над астронавтами (см ссылки). Программа "Шаттл", которая продолжала летать редко, была идеальна для такого начальника. Неудивительно, что он отметает альтернативы (далее идет ссылка на интервью где Эбби продолжает жить в прошлом)."

Сразу начинашь думать, а кто в России будет главой "единого" ЦПК.

[Leroy]

Это о каком Эбби идет речь, не об этом ли:
 http://www.hobbyspace.com/nucleus/index.php?itemid=25773

George Abbey was notorious for running the Flight Crew Operations directorate and later JSC as his own personal fiefdoms. Which astronaut got to fly was not determined by any rational open system but by whether or not you were on his good side. And he kept secret who was on which side so he could maximize his power over the astronauts. (See George Abbey: NASA"s Most Controversial Figure - Space.com - Feb.26.10 and also here.) The Shuttle program, which kept spaceflight opportunities rare, was perfect for such a manager. It's hardly surprising that he still discounts any alternative: Q&A: Rice expert sees limits in private spaceflight - Houston Chronicle.

Об этом, об этом... :?

[М.Серов]

на Аполлон надо было набирать вертолётчиков...

Поэтому и сделали тренировочный турболёт. А наши отрабатывали посадку на вертолёте.
А ещё на моих глазах Костя Вальков прекрасно справлялся с полётом на Ми-8 Техника пилотирования не сильно отличается.

[Старый]

Требует от человека определённых морально-психологических качеств которые как раз требуются и космонавту.

Проблема в том, что летчики (хорошие) имеют стойкие навыки (автоматизм), которые могут помешать в пилотировании ПКА. С другой стороны предыдущий профессиональный опыт летчика практически ни как не помогает в профессиональной карьере космонавта - набор знаний и навыков полностью иной. Это вообще серьёзная тема, которая тянет на докторскую, может займусь на досуге

Будете писать дисертацию - не перепутайте, речь идёт не о профессиональных навыках а о морально-психологических качествах.

[Старый]

на Аполлон надо было набирать вертолётчиков...

Поэтому и сделали тренировочный турболёт. А наши отрабатывали посадку на вертолёте.
А ещё на моих глазах Костя Вальков прекрасно справлялся с полётом на Ми-8 Техника пилотирования не сильно отличается.

Поэтому и набирали на Аполлон не людей с профессиональными навыками (вертолётчиков) а людей с соответствующими морально-психологическими качествами. Навыки обычно легко приобретаются, а вот морально-психологические качества боюсь что врождённые, и те качестива что требуются боюсь что редки. Поэтому нормальные люди не идут в лётчики.

[М.Серов]

Согласен с коллегой Старым, что морально-психологические качества в профессии космонавта играют немаловажную роль. Обязан доложить, что за более чем 40 лет пилотируемых полетов мы так и не научились качественно отбирать по этим качествам Как это будет в перспективе определяется тем, кто этим будет заниматься. Личностные характеристики и морально-психологические качества руководства отряда и членов отборочных комиссий играют определяющую роль. Важной является также морально-психологическая атмосфера, созданная в ЦПК и отряде.
С другой стороны по этим качествам многие представители профессий, не связанных с лётной работой могут дать сто очков вперёд летунам. При этом не уступая последним в инженерных знаниях и навыках операторской деятельности. Вот на вскидку:
- подводники
- операторы АЭС
- операторы групп спецназначения
- танкисты (!)
Так что летчиков отбирают больше из-за родственности лётных профессий. Кстати и эта практика прекращена, в последнем наборе только один летчик, причем дальней авиации, причем не приступивший к подготовке именно потому, что военный.

[Leroy]

Представляю себе, как космонавт -- бывший танкист пытается высунуться в люк и спросить дорогу до МКС у местного населения.  

[Старый]

С другой стороны по этим качествам многие представители профессий, не связанных с лётной работой могут дать сто очков вперёд летунам. При этом не уступая последним в инженерных знаниях и навыках операторской деятельности. Вот на вскидку:
- подводники
- операторы АЭС
- операторы групп спецназначения
- танкисты (!)

Мало какая профеесия обладает таким динамизмом как лётная. Взлетал - была хорошая погода, вернулся - нифига не видно. И что делать? Катапультироваться? Пытаться сесть? И то и то плохо а топливо кончается... Блин, и так нифига не видно а тут ещё авиагоризонт отказал... Если танкист всё бросит и опустит руки то танк останется стоять на месте в отличие от самолёта.
 Так вот если лётчик не раз попадал в такие ситуации и выпутался из них то значит он сможет принять правильное решение и когда у него погаснет экран ТОРУ, и упадёт давление в скафандре и др. и пр.

Так что летчиков отбирают больше из-за родственности лётных профессий.

Ну прежде всего потому что у лётчиков крепкий вестибулярный аппарат. И всётаки редко какая профессия требует умения и способности быстро решительно и правильно действовать в быстроменяющейся сложной и опасной ситуации.
 Причём лётчик способный к этому отбирается естественным образом - если у него сотня боевых вылетов и пара сотен посадок на палубу значит уже могёт. Те кто не могли отсеялись естественным путём.
 Вспоминается чем занимался Джон Янг когда его в конце концов удалось выгнать из отряда космонавтов: в нелётную погоду летал на разведку погоды чтоб удостовериться что она действительно нелётная. Вот таких в Америке и берут в космонавты. Хотя конечно случаются и проколы.

Кстати и эта практика прекращена, в последнем наборе только один летчик, причем дальней авиации, причем не приступивший к подготовке именно потому, что военный.

Вот это я считаю и есть грубая ошибка которая нам ещё аукнется.

 Интересно: в американских наборах много инженеров которые до набора были непосредственно заняты созданием космической техники?

[М.Серов]

Мало какая профеесия обладает таким динамизмом как лётная

Работа космонавта тоже не обладает таким динамизмом. Вы даже не представляете насколько не обладает.

 

Ну прежде всего потому что у лётчиков крепкий вестибулярный аппарат.

С эти согласен.

И всётаки редко какая профессия требует умения и способности быстро решительно и правильно действовать в быстроменяющейся сложной и опасной ситуации.

С этим нет. Похоже на авиаторский шовинизм! Мне например милей спецназ и хоть тресни :lol:
 

Кстати и эта практика прекращена, в последнем наборе только один летчик, причем дальней авиации, причем не приступивший к подготовке именно потому, что военный.

Вот это я считаю и есть грубая ошибка которая нам ещё аукнется.

Аукнется! Но не из-за летчиков. Просто в авиация своя система отбора, которая естественным образом продолжалась в космонавтике. Сейчас, люди создающие единственный отряд космонавтов эту проблему даже не видят! Другие приоритеты наверное, например, получить финансирование, а потом будут думать как и кого отбирать... наверное думать

 

Интересно: в американских наборах много инженеров которые до набора были непосредственно заняты созданием космической техники?

Конечно есть такие. Сотрудников НАСА перешедших в статус астронавта, а затем обратно очень много.

[Зомби. Просто Зомби]

Летчики конечно должны быть, но количественно их участие снижается.
Это "ядро" некое, несомненно, но с переходом в орбитальной ПК к ОСам основным стал, естественно, "специалист", и притом даже не "бортинженер".

PS.
И появился также "пассажир", ВРИО которого пока т.н. "турист космический", надеемся, скоро вымрет.

[М.Серов]

Летчики конечно должны быть, но количественно их участие снижается.
Это "ядро" некое, несомненно, но с переходом в орбитальной ПК к ОСам основным стал, естественно, "специалист", и притом даже не "бортинженер".

PS.
И появился также "пассажир", ВРИО которого пока т.н. "турист космический", надеемся, скоро вымрет.

Абсолютно точно!

[Старый]

Работа космонавта тоже не обладает таким динамизмом. Вы даже не представляете насколько не обладает.

Лётчику тоже оказываться в динамичной ситуации приходится далеко не каждый раз. Основную часть работы занимают рутинные подготовки к полётам, учебно-тренировочные полёты и разборы полётов.

С этим нет. Похоже на авиаторский шовинизм! Мне например милей спецназ и хоть тресни :lol:

Всётаки работа лётчика отличается тем что лётчику чаще приходится бороться с техникой и окружающей средой чем с другими людьми. Этим его профессия ближе к космонавтам чем профессии других военных. Опять же у любого спецназовца есть возможность передумать, не высовываться, повернуть назад. А лётчика и космонавта такой возможности нет - если матчасть сломалась или окружающая среда грубо вмешалась то уже не отсидишься.  
 

Аукнется! Но не из-за летчиков.

В основном конечно аукнется из-за того что отряд космонавтов превращают в лётно-эксплуатационный отряд РККЭ.

Конечно есть такие. Сотрудников НАСА перешедших в статус астронавта, а затем обратно очень много.

Не, "сотрудник НАСА" и "инженер учасствовавший в создании космической техники" - не одно и то же. Много ли там профессиональных инженеров-ракетчиков с опытом работы? Я чтото навскидку не припомню ни одного...

[М.Серов]

Лётчику тоже оказываться в динамичной ситуации приходится далеко не каждый раз. Основную часть работы занимают рутинные подготовки к полётам, учебно-тренировочные полёты и разборы полётов.

Я именно о наполнении самой работы, а не о подготовке.

Всё таки работа лётчика отличается тем что лётчику чаще приходится бороться с техникой и окружающей средой чем с другими людьми. Этим его профессия ближе к космонавтам чем профессии других военных. Опять же у любого спецназовца есть возможность передумать, не высовываться, повернуть назад. А лётчика и космонавта такой возможности нет - если матчасть сломалась или окружающая среда грубо вмешалась то уже не отсидишься.  

У маряков всё тоже самое.
 

В основном конечно аукнется из-за того что отряд космонавтов превращают в лётно-эксплуатационный отряд РККЭ.

Извините, коллега, но вы по моему не в курсе. Как раз отряд РККЭ ликвидирован в соответствии с приказом ФКА и при лоббировании ЦПК. Теперь если следовать вашей концепции (да и моей тоже) вообще получиться не то ни сё.

Не, "сотрудник НАСА" и "инженер учасствовавший в создании космической техники" - не одно и то же. Много ли там профессиональных инженеров-ракетчиков с опытом работы? Я чтото навскидку не припомню ни одного...

А в чем разница? Я тоже не ракетчик. Люди из ихнего ЦУПа, из научных подразделений, люди из проектных подразделений какие ещё вам инженеры нужны? Фон Браун?