Возможности ПРО

[Старый]

Serge V Iz написал:
 

регулярные низкочастотные структуры-холмы шириной несколько метров и протяженностью километры

Примерно такие? )

Нет. Гораздо более широкие и пологие. 

[pkl]

DiZed написал:
 

pkl написал:
  Какой скорости? Лодка может её менять в широких пределах. Кроме того, она может начать прятаться под проходящими судами. Если в районе интенсивное судоходство, это становится проблемой.

максимальной естественно; ну и пусть прячется - отслеживать-каталогизировать "все что движется" будет заведомо дешевле непрерывного полного сканирования. делайте сканирование окрестности километрового диаметра любого подвижного объекта с вашей спутниковой группировки раз в секунду - и получите попутно то самое усреднение ста кадров. ну и плюс разбейте на ячейки и контролируйте границы - дабы на всякий случай контролировать повление ранее некаталогизированных  объектов при их попытке пересечь границу своей клетки

Старый написал:
 

pkl написал:
  У Старого по условиям задачи следят постоянно, чтобы боеголовки наводить на подлодку в реал-тайме.

Следят постоянно но боеголовки наводят только один раз. Который может и не наступить. И наводят в расчётную точку естественно перед пуском а не в ходе полёта.

Итак, следят непрерывно. Сколько у нас подлётное время, 10 минут? Система СПРН, обнаружив пуск, выдаёт оповещение экипажам подлодок. Те уходят из зоны поражения на скорости до 29 уз. При такой скорости подлодка за 10 минут успевает уйти на 29 х 1852 / 6 = 8951 м. Почти 9 км. Это игра со смертью получается. Для тех, кто стреляет.

Понятна и стратегия развития подводного флота - увеличение глубины погружения /что потребует более прочного корпуса/ и скорости хода. И возможности резкого её увеличения при необходимости.

[pkl]

Старый написал:
 Ээээ... Радиолокационных спутников не существует?    

Вот характеристики целевой аппаратуры израильского разведывательного спутника TecSar:

По данным издания World Tribune, бортовой радиолокатор спутника, массой около 100 кг обеспечивает получение до 40 снимков за один виток с пространственным разрешением около 1 метра в покадровом режиме и 3-8 метров в режиме непрерывной съёмки. Максимальная разрешающая способность аппаратуры достигает 10 сантиметров. Сообщается о четырёх различных режима съёмки РСА.


Как и все радиолокационные спутники, TecSar является «всепогодным», на работу которого не могут повлиять никакие природные явления в атмосфере Земли, он способен вести сканирование поверхности как днём так и ночью.


Спутник TecSar весит около 260 килограммов. Высота корпуса — 2,3 м. Срок службы — 5 лет. Количество снимков — до 180 000 в год. Скорость передачи информации 600 Мбит в секунду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/TecSar
Ну и как думаешь, годится такой аппарат для решения задачи или не годится?

[pkl]

DiZed написал:
акватория в каждый момент поделена между 10 аппаратами. 

10 аппаратов на 90,8 тыс. кв км? Это 1 ИСЗ на 9 тыс кв км, так? Площадь всей Земли 510 млн. кв км. Т.е. всего надо 56666 ИСЗ. Не считая резервных. Я правильно посчитал?

Удалось найти ещё про TecSAR:
https://ecoruspace.me/TecSAR.html
Стоимость аппарата: 105 млн. $ платформа + 200 млн. $ разработка радара. Не считаем ОКР, пусть ИСЗ будет 100 000 000 х 56666 = ой-ёй-ёй... 5 666 600 000 000 $. При этом даже если Вы добьётесь снижения стоимости одного ИСЗ в тысячу раз, расходы на спутниковый сегмент всё равно превосходят оборонный бюджет США на порядки.

800 мегабайт сырых данных на спутник

Это как? Я сырыми данными считаю то, что входит на приёмник радара, а это порядка 100 Гбайт. Ну пусть 30. Не понял, как у Вас так получилось.

В любом случае, если всё так красиво, то такую спутниковую систему может себе позволить не только США, но и Китай с Россией или даже по отдельности. Американцы не боятся, что получится как с ядерным оружием? У нас ведь есть ещё РВСН, а у Штатов основной арсенал как раз на море.

И предлагаю вернуться к обсуждению вот этой идеи:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic15674/
Это куда проще, дешевле и полезнее для нас, чем то, что мы сейчас обсуждаем.  

[pkl]

cross-track написал:
  TecSAR : the look angle can vary from 20-45º and the instrument is capable of acquiring data from both left and right look directions of the subsatellite track.

АСНАРО-2 ( ASNARO-2 ):     Off-nadir angle   15-45º


 

Уже нашёл:

РСА высокого разрешения со складывающейся параболической антенной (массой всего 20 кг)
Х-диапазона с разрешением 0,7 м. Радиолокатор МКА имеет разрешение 8 м x 8 м, площадь покрытия – 20000 км2 в минуту при скорости просмотра полосы в 7500 м/с.

https://ecoruspace.me/TecSAR.html
90000 / 20000 = 4,5 минуты на покрытие всей акватории.

У нас подлётное время сколько? Лучше, наверное, чтобы несколько спутников работали в группе.

Но это фигня /см. ^   /. На самом деле смущает вот что:

Время активной работы излучателя 80 ч/год.

Почему так мало? Сдаётся мне, там здорово греется что-то. Вспоминается, как читал, кажется, здесь же, что Тунгуска может непрерывно работать не более 15 минут, потом надо отключать чтобы не сгорела. Может, хуситы таким же образом взломали ПВО саудовских заводов? Ну, последовательно таранили её копеечными беспилотниками, пока Пэтриоты не пришлось отключать из-за перегрева. А тут весь радар - 20 кг на 300 кг спутнике. Или там узлы с мизерным сроком службы /ЛБВ?/.

[Serge V Iz]

Оно и греется, и жрет электричество. Сходу сложно сказать, что первым ограничивает )

[pkl]

Я даже не спрашиваю, где найти квалифицированных специалистов, которые будут собирать ИСЗ в таком количестве и сколько всего было запущено ИСЗ с 04 октября 1957 г. :oops: 

Да, всё-таки прогресс в области информационных технологий сыграл с людьми злую шутку, как и прогресс в области авиации, освоения космоса и атомного ядра несколькими десятилетиями ранее.

[Старый]

pkl написал:
Я даже не спрашиваю, где найти квалифицированных специалистов, которые будут собирать ИСЗ в таком количестве и сколько всего было запущено ИСЗ с 04 октября 1957 г.

Лучше задайся вопросом сколько Старлинков было запущено в одном только этом году. 
 Насчёт специалистов ответить легко - структурой спутниковых группировок управляют компьютеры. Причём уже очень давно. 

[Старый]

pkl написал:
Да, всё-таки прогресс в области информационных технологий сыграл с людьми злую шутку, как и прогресс в области авиации, освоения космоса и атомного ядра несколькими десятилетиями ранее.

Ничего страшного. Некоторым до сих пор совершенно очевидно что американцы не были на Луне. А в смартфоне сидит маленький очкастый дешифровщик, смотрит в какое место ты тыкаешь пальцем и нажимает соответствующую букву на маленькой клавиатуре.
 Да, и СуперКрэи делают для того чтобы обыгрывать Карпова в шахматы, для чего же ещё...  

[pkl]

Старлинков запущено 122 единицы. Я думаю, пора уже заканчивать.

[Serge V Iz]

А какое у этих радиолокаторов разрешение по дальности? В традиционных исполнениях оно соизмеримо с с оным по углу места и азимуту, и очевидно, что сантиметровой высоты волны - не для них.

В принципе, точность такого порядка получают из сигналов НИСЗ, но путем длительного, часами, непрерывного наблюдения и постобработки. Но это же, применительно не к одной точке фазового центра антенны, а к растру из миллионов точек, невозможные, просто за гранью добра и зла,  объемы данных?

[Вернер П.]

Serge V Iz написал:
А какое у этих радиолокаторов разрешение по дальности? В традиционных исполнениях оно соизмеримо с с оным по углу места и азимуту, и очевидно, что сантиметровой высоты волны - не для них.

В принципе, точность такого порядка получают из сигналов НИСЗ, но путем длительного, часами, непрерывного наблюдения и постобработки. Но это же, применительно не к одной точке фазового центра антенны, а к растру из миллионов точек, невозможные, просто за гранью добра и зла,  объемы данных?

Здесь уже было много фоток волн.
Как Вы определили что это волна? На плоском мониторе.

А радиолокатор может еще и портрет скорости нарисовать

[Вернер П.]

DiZed написал:
такие оценки - ни о чем; подобные задачи решаются не брутфорсом, есть/будет множество трюков-алгоритмов, позволяющих снижать объем передаваемых/обрабатываемых данных на порядки

Хороший пример из открытых источников - предварительная селекция событий-кандидатов на БАКоллайдере 

[Serge V Iz]

Как Вы определили что это волна?

По радиояркости, имея в голове модель этой яркости на переднем и заднем склоне ))
Это не дает мне возможности сказать, что вон та волна - кумулятивная, вон та - чисто ветровая, те дальше - барические и только вот эта единственная - от лодки под водой. Они, естественные волны, в океане охватывают ну очень широкий спектр цвето размеров и частот )

[Вернер П.]

Serge V Iz написал:
 

Как Вы определили что это волна?

По радиояркости, имея в голове модель этой яркости на переднем и заднем склоне ))

Ну т.е каждую точку на экране Вы не замеряли, (тем более дальность) а увидели что-то такое что резко отличалось от всего остального

[Serge V Iz]

Ну т.е каждую точку на экране Вы не замеряли

Я протестую! Замерил каждую точку ) Каждую своей отдельной группой элементарных датчиков изображения из полной "матрицы" ) По не звестным лично мне, и, скорее всего, никому идемпотентам полученной картины нашел в памяти аналог (эталон) изображения, с табличкой "волны" на нем )

[ExDi]

Плейшнер написал:
 

DiZed написал:
такие оценки - ни о чем; подобные задачи решаются не брутфорсом, есть/будет множество трюков-алгоритмов, позволяющих снижать объем передаваемых/обрабатываемых данных на порядки

Хороший пример из открытых источников - предварительная селекция событий-кандидатов на БАКоллайдере  

дада, именно! БАК - вообще хорошая модель, во многих аспектах

[zandr]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=524770&lang=RU

Российские военные обнаружили более 70 пусков ракет в 2019 году
       Москва. 4 января. ИНТЕРФАКС - Космические войска РФ зафиксировали более 70 ракетных пусков в 2019 году, сообщили в департаменте информации Минобороны РФ.
      "В рамках несения боевого дежурства в 2019 году дежурными средствами российской системы предупреждения о ракетном нападении, специализированными средствами систем контроля космического пространства и противоракетной обороны были обнаружены более 70 пусков иностранных и отечественных баллистических ракет и ракет космического назначения", - сообщили в департаменте.
       Как ранее сообщал "Интерфакс", в 2019 году было проведено 25 пусков российских ракет-носителей.
       Ранее в департаменте сообщали, что в 2018 году космические войска зафиксировали около 60 пусков баллистических и космических ракет.
       В минобороны напомнили, что что в состав СПРН входят семь РЛС, развернутых в Ленинградской, Калининградской, Иркутской, Оренбургской областях, Краснодарском, Красноярском и Алтайском краях.
      "Продолжаются работы по созданию новых радиолокационных станций в Мурманской области и Республики Коми", - отметили в департаменте.
       Ранее в ноябре генконструктор СПРН Сергей Боев сообщил "Интерфаксу", что в ближайшее время начнется строительство РЛС "Воронеж" в Крыму.

[zandr]

https://tass.ru/armiya-i-opk/7465319

Космические войска в 2019 году обнаружили все пуски ракет в своей зоне ответственности
МОСКВА, 4 января. /ТАСС/. Силы и средства российской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) смогли в 2019 году зафиксировать все отечественные и зарубежные пуски ракет в зоне их ответственности. Об этом говорится в распространенном в субботу сообщении Минобороны России.
"В рамках несения боевого дежурства в 2019 году дежурными средствами российской системы предупреждения о ракетном нападении, специализированными средствами систем контроля космического пространства и противоракетной обороны были обнаружены более 70 пусков иностранных и отечественных баллистических ракет и ракет космического назначения", - сообщили в российском военном ведомстве.
Основу средств радиолокации наземного эшелона СПРН составляют радиолокационные станции нового поколения типа "Воронеж". На данный момент на боевом дежурстве находятся семь новых станций в Иркутской, Калининградской, Ленинградской и Оренбургской областях, а также в Алтайском, Краснодарском и Красноярском краях. "Продолжаются работы по созданию новых радиолокационных станций в Мурманской области и Республике Коми", - добавили в ведомстве.
Продолжается совершенствование космического эшелона системы. В частности, полностью модернизирован пункт управления ее космического эшелона. Также проходят летно-конструкторские испытания спутников орбитальной группировки Единой космической системы (ЕКС), которая станет основой космического эшелона СПРН.
Развертывание ЕКС существенно сократит время обнаружения пусков баллистических ракет и значительно повысит оперативность и достоверность информации предупреждения военно-политического руководства страны о ракетных угрозах, отметили в Минобороны.

[Старый]

TalamhSgeir написал:
 

Старый написал:
Математики скажут что ты угадал с точностью до наоборот. Чтобы чтото найти на снимке надо иметь описание искомого. Тогда они отбросят всё остальное и вуаля.

Старый, в шмасе математику не преподавали, так понимаю?
Смотри на картинки, математика вся описана, детально пояснять не буду, знаний математики на уровне ремесленного должно быть достаточно        
Рисунок 1 - исходный сигнал на выходе передатчика;
Рисунок 2 - сигнал испорченный шумом, на входе приемника;
Рисунок 3 - восстановленный после обработки сигнал
Вопросов три:
- что отбросили, чтобы снова получить исходный сигнал?
- насколько точно можно восстановить исходный сигнал, если знания об законе изменения шума известен только приблизительно?
- нужны ли при этом сведения о законе изменения чистого сигнала? и что если сам закон изменения исходного сигнала нам известен только приблизительно. Например, является функцией скорости и глубины ПЛАРБ, которые нам неизвестны
Только не говори, что математика обработки изображений отличается от математики обработки сигналов  
В качестве ДЗ тебе обратная картина, когда амплитуда шума превышает полезный сигнал на три порядка

После этого сообщения в тот же день (22 декабря) Таламсгейр исчез навсегда.