ГЭЛА и другие гиперзвуковики как дополнение к МБР

[Дмитрий В.]

Еще можно понять, когда речь идет о маневрирующем боевом блоке - гиперзвуковом планере (может быть, даже с небольшим двигателем).

Так точно.

Но городить гиперзвуковую крылатую ракету большой дальности - это уже слишком. Дороговато будет, да и обнаружить ее легко - по ИК-следу.

Не так уж и легко обнаружить на практике, а сбить вообще практически невозможно  

Любой спутник СПРН, думаю, легко обнаружит. А сбивать ГЛА может С-30ПМУ2 и С-400 (как декларируется), а значит, и их зарубежные аналоги. Не, можно конечно, попытаться объединить гиперзвуковую скорость и ПМВ, но это будет полная ж... для конструктора... И для бюджета страны :shock:

[fagot]

Если уж одиночные боеголовки МБР сбиваются, то что мешает сбить гораздо более заметную и медленную гиперзвуковую КР? Она конечно может маневрировать, но на большей части АУТ это проблематично обеспечить.

[asktay]

С такими цифрами надо поаккуратнее, на прошлый год, примерно:
стратегические ракеты США - 559
стратегические ракеты России - 542
Противокарабельную гиперзвуковую ракету даже Индия уже испытала.
Ап чём речь?

Речь идет не о "Яхонте", он же "БраМос", он же "Оникс" с массой около 3 тонн и  ценой 3 млн $ c СПРВД на ТТ с дальностью до 300 км и скоростью 2-3 М (это не гиперзвук, а сверхзвук - почувствуйте разницу), а о как минимум "керосинке" с ГПРВД Х-90 со скоростью 5-6 М, дальностью 3000-5000 км - ЭТО И ЕСТЬ ГЭЛА.

По поводу МБР, они бывают не только наземного, но и морского базирования. Посчитайте еще 350 "Трайдентов" на 14 "Огайо"...

[asktay]

Так я в целом и рассматриваю. ТТ дороже керосина, но вот корпус РДТТ, даже мотаный, будет подешевле ГПВРД. Двигатель Х-555 не сравним по сложности и цене с ГПВРД.

Трехтонный Яхонт с СПРВД тягой 4 тс на ТТ стоит 3 млн $. Примерно в 2 раза большая Х-90, керосинка, не будет стоить более 5 млн $. Эти цифры обязательно учитываются при проектировании КР. Цена на КР не может быть меньше на порядок по сравнению с МБР. К тому же у Х-90 2 разделяющиеся БЧ.

[Evgeniy]

Вообще-то говоря тут мухи отдельно от котлет. МБР - это носители ядерных боеголовок. А КРы в последнее время все меньше рассматриваются как ядерные. Американы, к примеру, рассматривают вариант нечинения гиперзвуковых ракет вольфрамовыми прутами. На земле, соответственно вольфрамовый дождь, прошивающий землю на десятки метров вглубь в радиусе 1 км.
С другой стороны, предполагается применять КРы против военных, а они, как известно, хорошо подготовлены к ОМП. Давно известно, что ядерное оружие эффективно при воздействии по городам. В остальном они не очень-то эффективны. А вот высокоточная гиперзвуковая КР позволяет сильно сместить структуру степеней поражения объекта в область безвозвратных потерь, что уже эффективно против военных сил и средств.
Конечно возникает вопрос зачем именно гиперзвук. Ведь и сейчас дозвуковые и сверхзвуковые КРы спокойно летают. Но у них есть одна беда, с которой американцы столкнулись еще на "Буре в пустыне". Пока ракета долетала до цели - поражать было уже некого. Мобильные цели успевали уйти.

[asktay]

Не совсем так, КР во второй и первой волне конкретно будут применятся. Это основное оружие. Свободно падающие честно говоря не актуальны, танков останется не много, артиллерией стрелять будет некому, да и особо некуда.....

Неверно. Наша ДА ввиду крайней малочисленности работает только во втором эшелоне. СТРОГО ВО ВТОРОМ!
А вот амовская действительно в первом. Но их В-2 работают только во втором эшелоне и только свободнопадающими бомбами калибром 1 Мт и даже больше...

[fagot]

Трехтонный Яхонт с СПРВД тягой 4 тс на ТТ стоит 3 млн $. Примерно в 2 раза большая Х-90, керосинка, не будет стоить более 5 млн $. Эти цифры обязательно учитываются при проектировании КР. Цена на КР не может быть меньше на порядок по сравнению с МБР. К тому же у Х-90 2 разделяющиеся БЧ.

Вроде как СПВРД Яхонта керосиновый, это ускоритель твердотопливный. Для экпериментальной КР стоимость имеет гораздо меньшее значение, а вот пойдет ли она в серию - большой вопрос.

[asktay]

А сбивать ГЛА может С-30ПМУ2 и С-400 (как декларируется), а значит, и их зарубежные аналоги.

- не факт. В разгонной и заключительной фазе полета даже ракета "Искандера" НЕ СБИВАЕМА С-400, т.к. перегрузки на этих этапах у нее до 20 g...

[fagot]

Вообще-то говоря тут мухи отдельно от котлет. МБР - это носители ядерных боеголовок. А КРы в последнее время все меньше рассматриваются как ядерные.

Неядерные благодаря высокой точности частично заменяют ЯО, только в глобальной войне GPS с ГЛОНАССом придет конец.
 

С другой стороны, предполагается применять КРы против военных, а они, как известно, хорошо подготовлены к ОМП. Давно известно, что ядерное оружие эффективно при воздействии по городам. В остальном они не очень-то эффективны. А вот высокоточная гиперзвуковая КР позволяет сильно сместить структуру степеней поражения объекта в область безвозвратных потерь, что уже эффективно против военных сил и средств.

КВО современных МБР делает их вполне эффективными и против высокозащищенных целей.
 

Конечно возникает вопрос зачем именно гиперзвук. Ведь и сейчас дозвуковые и сверхзвуковые КРы спокойно летают. Но у них есть одна беда, с которой американцы столкнулись еще на "Буре в пустыне". Пока ракета долетала до цели - поражать было уже некого. Мобильные цели успевали уйти.

Без самонаведения цели уйдут и от гиперзвуковой КР.

[asktay]

Так я в целом и рассматриваю. ТТ дороже керосина, но вот корпус РДТТ, даже мотаный, будет подешевле ГПВРД. Двигатель Х-555 не сравним по сложности и цене с ГПВРД.

Трехтонный Яхонт с СПРВД тягой 4 тс на ТТ стоит 3 млн $. Примерно в 2 раза большая Х-90, керосинка, не будет стоить более 5 млн $. Эти цифры обязательно учитываются при проектировании КР. Цена на КР не может не быть меньше чем на порядок по сравнению с МБР. К тому же у Х-90 2 разделяющиеся БЧ.

(поправил сообщение)

[fagot]

Неверно. Наша ДА ввиду крайней малочисленности работает только во втором эшелоне. СТРОГО ВО ВТОРОМ!
А вот амовская действительно в первом. Но их В-2 работают только во втором эшелоне и только свободнопадающими бомбами калибром 1 Мт и даже больше...

Предназначайся В-2 для 2-го эшелона, малозаметность ему требовалась бы гораздо меньше, да и быть носителем ЯО это не основное его назначение.

[Evgeniy]

Неядерные благодаря высокой точности частично заменяют ЯО, только в глобальной войне GPS с ГЛОНАССом придет конец.

Когда заработает РЭБ придет конец и GPS и ГЛОНАССу.

КВО современных МБР делает их вполне эффективными и против высокозащищенных целей.

Что такое КВО?

Без самонаведения цели уйдут и от гиперзвуковой КР.

Если и успеет уйти, то не далеко. Справятся и бортовые средства корректировки. Корректировать со стороны опять же проблематично - не надо забывать про РЭБ. Они много чего могут

[fagot]

Когда заработает РЭБ придет конец и GPS и ГЛОНАССу.

РЭБ тут вряд ли сильно поможет.

Что такое КВО?

Круговое вероятное отклонение.

Если и успеет уйти, то не далеко. Справятся и бортовые средства корректировки. Корректировать со стороны опять же проблематично - не надо забывать про РЭБ. Они много чего могут

Тут зависит от того, что за цель. Танк или автомобиль обстреливать КР большой дальности все равно проблематично и нецелесообразно, а наведение на радар ПВО можно корректировать во время полета КР через спутники.

[asktay]

Неверно. Наша ДА ввиду крайней малочисленности работает только во втором эшелоне. СТРОГО ВО ВТОРОМ!
А вот амовская действительно в первом. Но их В-2 работают только во втором эшелоне и только свободнопадающими бомбами калибром 1 Мт и даже больше...

Предназначайся В-2 для 2-го эшелона, малозаметность ему требовалась бы гораздо меньше, да и быть носителем ЯО это не основное его назначение.

А вы частично правы. Американцы так и думали вначале. Они задумывали B-2 как самолет прорыва ПВО. Против старых советских РЛС он действительно выглядел неплохо (что "Буря в пустыне" и показала). Но уже после сбитого F-117 в Сербии и анализа информации о возможностях нашей ПВО, они пересмотрели стратегию применения B-2. Для американцев-избирателей В-2 - это "чудо-самолет". Но не для ВВС, для них это самолет НЕ ДЛЯ ВЗЛОМА СОВРЕМЕННОЙ ПВО. Для этих целей у них B-1b и F-35 при подержке F-22. И B-52 как платформа для пуска КР. Они должны действовать все вместе.

[Evgeniy]

РЭБ тут вряд ли сильно поможет.
...
Тут зависит от того, что за цель. Танк или автомобиль обстреливать КР большой дальности все равно проблематично и нецелесообразно, а наведение на радар ПВО можно корректировать во время полета КР через спутники.

Вы видимо плохо себе представляете что такое РЭБ и ее возможности. Сигнала от спутников не пудет. Сигнал будет или просто глушиться или попросту искажаться до непригодного состояния.
А зачем КР большой дальности? Кто сказал о большой дальности. 1000 - это передел. Если прикинуть, то 1000 км на М=10 это примерно 6 минут полета. По-моему не много.
Да и одиночные танки с автомобилями никто обстреливать не будет. А вот танковую колонну или авто- или ж/дколонну с боеприпасами и продовольствием вполне можно поразить.
По-поводу КВО. До высокоточного поражения маневренных целей МБР очень и очень далеко. Всевозможные погркшености при таких расстояниях и на таких скоростях вылазят только в путь. Корректировка бесспорно ведется, но не вблизи цели, где наиболее ответственный участок полета. А значит поражать ими стационарные стратегические объекты (заводы, транспортные развязки, склады, города и т.д.) - не более. С дальнейшим развитием МБР возможно и будут способны поражать весь спектр целей, в том числе высокоманевренных и малоразмерных, но боюсь это будет нерационально по экономическим соображениям.

[Ну-и-ну]

США удерживает от нападения вовсе не опасение потерять базы и АУГи, а страх удара по своей территории и потери изрядной части населения и промышленного потенциала.

Ой, не надо про страх потерять пром. потенциал. Они его 30+ лет ускоренными темпами теряют, почти весь уже потеряли, и без всякой войны.

США удерживает от нападения общая затратность и бессмысленность мероприятия. Ну, победили они Россию, дальше-то что? Кто теперь будет ресурсы в Сибири добывать? Кто будет кормить побеждённых? Что делать с экологией? И т.п. Кстати, оккупацией Ирака тут наелись на пару десятилетий вперёд.

[mrvyrsky]

Не, КРами надо не добивать, а иметь их на случай слишком масштабного поражения МБР. Все эти добивания... После первого удара ни меня, ни моего ребёнка не будет, так что добивание мне лично фиолетово. Супостат должен ведать - ответ неминуем, и добивание не потребуется. Отсюда и следует исходить.

Боюсь, что "керосинки" в этом случае не адекватная замена... Нужно что-то со скоростями как минимум 10-12 Max. Чтобы не больше часа летела

На фига? Летит сотня-полторы таких фиговин на высотах 15-30 тысю метров, поди посшибай! Тем более, ежели будет перед ними хоть какой удар МБРами...

[mrvyrsky]

Неверно. Наша ДА ввиду крайней малочисленности работает только во втором эшелоне. СТРОГО ВО ВТОРОМ!
А вот амовская действительно в первом. Но их В-2 работают только во втором эшелоне и только свободнопадающими бомбами калибром 1 Мт и даже больше...

Предназначайся В-2 для 2-го эшелона, малозаметность ему требовалась бы гораздо меньше, да и быть носителем ЯО это не основное его назначение.

Да вроде как именно ЯО для него главное... Впрочем, не буду спорить.

[mrvyrsky]

Если и успеет уйти, то не далеко. Справятся и бортовые средства корректировки. Корректировать со стороны опять же проблематично - не надо забывать про РЭБ. Они много чего могут

Интересно, что? Вот если лупануть, например, по авианосцу, то за час он уйдёт на 40-50 км. И что будет делать КР? КАКИМИ бортовыми устройствами его искать? И как?

[Дмитрий В.]

Для американцев-избирателей В-2 - это "чудо-самолет". Но не для ВВС, для них это самолет НЕ ДЛЯ ВЗЛОМА СОВРЕМЕННОЙ ПВО. Для этих целей у них B-1b и F-35 при подержке F-22. И B-52 как платформа для пуска КР. Они должны действовать все вместе.

А разве Штаты "Лансеры" не снимают с вооружения? Кстатим, а все В-1В могут нести КР?