И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[G.K.]

Да и само сравнение ряда Пионер-Тополь-Тополь-М вообще глупое по определению.

[Настрел]

Атяпа пишет:
Являюсь дилетантом, и поэтому смело спрашиваю - где логика?
Вначале Вы плачетесь - 8 осей у Тополя. И приводите снимок.
Сейчас опять снимок, но осей уже 7.

Это оно лоханулось перепутав первый раз Тополь и Тополь-М, а теперь типа демонстрирует, что научился отличать.

[mahor11]

Да и само сравнение ряда Пионер-Тополь-Тополь-М вообще глупое по определен

Это точно, особенно если учесть , что шасси Пионера - это Темп-2С. Вес Темп-2С - 41,5 тонны (шесть осей),дальность -10 000 км. Сраный Тополь - 7 осей на шасси, вес почти такой же. Тополь-М (горячо вами любимый) - 8 осей на шасси , вес стал 47,5 тонн, но ни дальность , ни забрасываемый вес от Темп-2С не отличается. ..Вот я и спрашивал . почему растёт вес ракеты и число осей в шасси при неизменной ПН?  
И почему нельзя было сделать ракету в размерности и весе Булавы в 1996 году?
И напоследок : Пионер - это кастрированный до двух ступеней Темп-2С...

[Дмитрий В.]

mahor11 пишет:

Да и само сравнение ряда Пионер-Тополь-Тополь-М вообще глупое по определен

Это точно, особенно если учесть , что шасси Пионера - это Темп-2С. Вес Темп-2С - 41,5 тонны (шесть осей),дальность -10 000 км. Сраный Тополь - 7 осей на шасси, вес почти такой же. Тополь-М (горячо вами любимый) - 8 осей на шасси , вес стал 47,5 тонн, но ни дальность , ни забрасываемый вес от Темп-2С не отличается.    ..Вот я и спрашивал . почему растёт вес ракеты и число осей в шасси при неизменной ПН?      
И почему нельзя было сделать ракету в размерности и весе Булавы в 1996 году?    
И напоследок : Пионер - это кастрированный до двух ступеней Темп-2С...  

У Тополя Мст=45 т. Создавался взамен "неконвенционального" Темп-2С, поэтому "тополиные" параметры (масса, габариты, забрасываемый вес) были подогнаны к РТ-2П. У Тополя-М Мст=47,1...47,2 т. Дальность увеличена с 10 до 11 тыс. км, а забрасываемый вес с 1 до 1,2 т.

[mahor11]

У Тополя Мст=45 т. Создавался взамен "неконвенционального" Темп-2С, поэтому "тополиные" параметры (масса, габариты, забрасываемый вес) были подогнаны к РТ-2П. У Тополя-М Мст=47,1...47,2 т. Дальность увеличена с 10 до 11 тыс. км, а забрасываемый вес с 1 до 1,2 т

Булава при массе в 37,5 тонн забрасывает 1.2 тонны на 10 000 км, но её длина 12 метров, а у Тополя-М - 23,4 метра.
Просто МИТ много лет после создания Темп-2С ехал на старом заделе, только слегка модернизируя старую конструкцию. Кстати, при создании Темпа-2С  они обещали вес в 32 тонны....
В Булаве масса новинок, а потенции нет, поэтому уже 17 лет нет результата...  

[Дмитрий В.]

mahor11 пишет:

У Тополя Мст=45 т. Создавался взамен "неконвенционального" Темп-2С, поэтому "тополиные" параметры (масса, габариты, забрасываемый вес) были подогнаны к РТ-2П. У Тополя-М Мст=47,1...47,2 т. Дальность увеличена с 10 до 11 тыс. км, а забрасываемый вес с 1 до 1,2 т

Булава при массе в 37,5 тонн забрасывает 1.2 тонны на 10 000 км, но её длина 12 метров, а у Тополя-М - 23,4 метра.
Просто МИТ много лет после создания Темп-2С ехал на старом заделе, только слегка модернизируя старую конструкцию. Кстати, при создании Темпа-2С они обещали вес в 32 тонны....
В Булаве масса новинок, а потенции нет, поэтому уже 17 лет нет результата...  

Булава максимальный вес на максимальную дальность не забрасывает. И еще раз: Тополь и Тополь М не могли в принципе отлличаться по параметрам от РТ-2П более чем на 10%. Это ограничение по договорам ОСВ, чтобы ракеты считались модификациями, а не новымиразработками.

[mahor11]

Булава максимальный вес на максимальную дальность не забрасывает. И еще раз: Тополь и Тополь М не могли в принципе отлличаться по параметрам от РТ-2П более чем на 10%. Это ограничение по договорам ОСВ, чтобы ракеты считались модификациями, а не новымиразработками.

Откуда это известно? Из прессы? Это , вполне вероятно, может быть хорошей дезинформацией...У Тополя-М , как я понял, добавили средства КСП ПРО, отсюда и полез вес. ГРЦ-ки предлагали проект массой 47,5 тонн. Думаю для ракеты типа Булава это было самое то по параметру масса ПН- дальность...

[Дмитрий В.]

mahor11 пишет:

Булава максимальный вес на максимальную дальность не забрасывает. И еще раз: Тополь и Тополь М не могли в принципе отлличаться по параметрам от РТ-2П более чем на 10%. Это ограничение по договорам ОСВ, чтобы ракеты считались модификациями, а не новымиразработками.

Откуда это известно? Из прессы? Это , вполне вероятно, может быть хорошей дезинформацией...У Тополя-М , как я понял, добавили средства КСП ПРО, отсюда и полез вес. ГРЦ-ки предлагали проект массой 47,5 тонн. Думаю для ракеты типа Булава это было самое то по параметру масса ПН- дальность...

Ну, во-первых, это "секрет Полишинеля". Об этом писали. Да и элементарный анализ хронологии все показывает: заменили только что поставленный на вооружение Темп-2С ракетой в точности такого же назначения и практически с тем же боевым оснащением. Причина проста: Темп-2С по стартовой массе был меньше РТ-2П на 20%, что согласно ОСВ-1 делало его новой ракетой, запрещенной к созданию. Выход был найден простой и изящный: Темп-2С посчитали не развернутым и быстро сняли с вооружения и производства, но работа не пропала даром: из 2-х первых его ступеней соорудили "Пионер", а на основе технических решений Темпа-2С довольно быстро сделали Тополь, который по всем параметрам не отличался от РТ-2П более чем на 10%, и соответственно, не подпадал под договорные ограничения. То есть ракета реально имеет бОльшую энергетику чем заявлено. По Булаве, естественно, никаких ограничений не было, и ее спроектировали как бог на душу положит. СЯС - это в первую очередь политика, а потом уже техника.

[mahor11]

По Булаве, естественно, никаких ограничений не было, и ее спроектировали как бог на душу положит. СЯС - это в первую очередь политика, а потом уже техника.

История повторяется один в один, когда МИТ с КБ Шавырина конкурировало. Опять тьма обещаний и на выходе пшик с долгой доводкой..

Старый, вот ответ на ваш "вечный вопрос" :

[mahor11]

Приемный акт о передаче атомной подводной лодки "Александр Невский" Военно-морскому флоту России подпишут не ранее декабря, сообщил Центральному Военно-Морскому Порталу собственный источник на Северном флоте. Информация о том, что процедуру подписания назначили на 12 ноября, распространенная агентством РИА "Новости", не нашла пока что официального подтверждения. "У нас таких сведений нет", сообщили корреспонденту Портала в пресс-службе ОАО "ПО Севмаш".

 РИА Новости 8 ноября со ссылкой на анонимный источник в оборонно-промышленном комплексе распространило сообщение о том, что АПЛ "Александр Невский" проекта 955 "Борей" может быть передана ВМФ РФ в ближайший вторник. Однако, по словам нескольких источников ЦВМП, АПЛ "Александр Невский", скорее всего, передадут военно-морскому флоту только к новогодним праздникам. Ожидается, что до церемонии официальной передачи лодка будет выполнять задачи в Белом море, а затем совершит переход в Гаджиево. Не исключено, что в начале 2014 года "Александр Невский" из Гаджиево уйдет на Камчатку. Впрочем, пресс-служба Севмаша также не торопится подтверждать эти сведения, отмечая, что подробная информация о судьбе второго АПЛ проекта "Борей" появится после 16 ноября, когда завершится официальная передача авианосца "Викрамадитьи" ВМС Индии.

 Ранее источники в ОПК сообщали, что передача АПЛ флоту была запланирована на декабрь 2012 года, затем - на лето 2013 года. По сообщениям СМИ, 28 октября 2013 года "Александр Невский" завершил морскую часть государственных испытаний. 6 сентября 2013 года с борта АПЛ был произведен контрольный пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МКБР) "Булава", который закончился неудачей. В связи с этим министр обороны РФ Сергей Шойгу принял решение о приостановке государственных испытаний атомных подводных лодок "Александр Невский" и "Владимир Мономах" и о проведении пяти дополнительных пусков баллистических ракет "Булава", как сообщили СМИ со ссылкой на источник в минобороны.

 "Александр Невский" - второй (и первый серийный) корабль проекта 955 "Борей" - заложен на Севмаше 19 марта 2004 года, спущен на воду 6 декабря 2010 года. Водоизмещение стратегического подводного крейсера проекта "Борей" - 24 тыс. т, длина - 170 м, ширина - 13,5 м, осадка - 10 м, скорость - 29 уз., вооружение - 16 МКБР "Булава", торпеды, торпедо-ракеты в 6 533 мм торпедных аппаратах.

 Головная лодка "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей" вошла в состав флота 10 января 2013 года и 9 сентября 2013 года прибыла к месту постоянного базирования в Гаджиево на Северный флот.

Источник : http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=155843

[mahor11]

Теперь посмотрим, что пишут про Курск торпедисты со стажем : http://flot.com/publications/books/shelf/torpedolifeessays/40/

"...Из тех наблюдений, которые мы имеем при работе с перекисью водорода, можно заключить, что ведет она себя непредсказуемо. Наблюдались "хлопки" в насосах торпед 53-65. Позже такие же хлопки иногда наблюдались в насосах торпед 65-73, 65-76. Похоже, что иногда перекись "боится" сжатия. Тогда возможной причиной взрыва торпеды 65-76А на АПЛ "Курск" (первый взрыв) является ее деформация в трубе торпедного аппарата при столкновении с грунтом. А чем можно объяснить разрывы трех резервуаров окислителя торпед 53-65? Видимо, продуктами разложения перекиси водорода являются не только вода и кислород, но также и водород. И даже взрыв перекиси в канализации цеха ремонта торпед во Владивостоке носит странный характер: перекись взорвалась не сразу, как только попала в грязную канализацию, а после того, как прошла по трубе 4,5 метра, после чего взорвалась, как шнуровой заряд. Может быть, не все свойства перекиси водорода нам известны?

[Старый]

mahor11 пишет:
Теперь посмотрим, что пишут про Курск торпедисты со стажем : http://flot.com/publications/books/shelf/torpedolifeessays/40/

Видимо, продуктами разложения перекиси водорода являются не только вода и кислород, но также и водород.

Ай, молодцы! Одно слово - торпедисты...

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

mahor11 пишет:
Теперь посмотрим, что пишут про Курск торпедисты со стажем : http://flot.com/publications/books/shelf/torpedolifeessays/40/

Видимо, продуктами разложения перекиси водорода являются не только вода и кислород, но также и водород.

Ай, молодцы! Одно слово - торпедисты...

mahor11 пишет:
Теперь посмотрим, что пишут про Курск торпедисты со стажем : http://flot.com/publications/books/shelf/torpedolifeessays/40/

"...Из тех наблюдений, которые мы имеем при работе с перекисью водорода, можно заключить, что ведет она себя непредсказуемо. Наблюдались "хлопки" в насосах торпед 53-65. Позже такие же хлопки иногда наблюдались в насосах торпед 65-73, 65-76. Похоже, что иногда перекись "боится" сжатия. Тогда возможной причиной взрыва торпеды 65-76А на АПЛ "Курск" (первый взрыв) является ее деформация в трубе торпедного аппарата при столкновении с грунтом. А чем можно объяснить разрывы трех резервуаров окислителя торпед 53-65? Видимо, продуктами разложения перекиси водорода являются не только вода и кислород, но также и водород. И даже взрыв перекиси в канализации цеха ремонта торпед во Владивостоке носит странный характер: перекись взорвалась не сразу, как только попала в грязную канализацию, а после того, как прошла по трубе 4,5 метра, после чего взорвалась, как шнуровой заряд. Может быть, не все свойства перекиси водорода нам известны?

-  A ещё перекись боится стaльной стружки и вкрaплений в трубкaх.
- "Пробило бетонную стену". И что при этом будет с крышкой. 

[Veganin]

mahor11 пишет:
Может быть, не все свойства перекиси водорода нам известны?

[SIZE=+4]Разложение перекиси водорода[/SIZE]






http://chemistry-chemists.com/Video/hydrogen-peroxide.html

[m-s Gelezniak]

Veganin пишет:

mahor11 пишет:
Может быть, не все свойства перекиси водорода нам известны?

Разложение перекиси водорода
http://chemistry-chemists.com/Video/hydrogen-peroxide.html

И что?

[Антикосмит]

Перекись штука вредная. Особенно концентрированная. В разложение в насосах при кавитации вполне верю. Водород при разложении перекиси не выделяется.

[m-s Gelezniak]

Антикосмит пишет:
Перекись штука вредная. Особенно концентрированная. В разложение в насосах при кавитации вполне верю. Водород при разложении перекиси не выделяется.

Двa изделия одной пaртии. В одном рaзлaгaется в другом - нет.

[Кубик]

Антикосмит пишет:
Перекись штука вредная. Особенно концентрированная. В разложение в насосах при кавитации вполне верю. Водород при разложении перекиси не выделяется.

Не выделяется, но может образоваться при взаимодействии горячего пара с металлом - экспериментальный факт, хотя не очень существенный.

[mahor11]

А тем временем всё интереснее :
"..
Дополнительные пуски ракеты «Булава», которые было решено осуществить после сбоя в работе бортовой системы ракеты при проведении государственных испытаний атомного подводного крейсера «Александр Невский», до конца 2013 года производиться не будут, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.
«Сомневаюсь, что проверочные пуски ракеты «Булава» будут проводиться в этом году, поскольку работа комиссии по расследованию причин последнего неудачного пуска продолжается. Когда будут сделаны выводы, можно будет приступить к проверке конкретных параметров ракеты», — сказал собеседник агентства.

Подробнее: http://www.b-port.com/news/item/117978.html#ixzz2kToldatJ

[mahor11]

А тут ещё интереснее :
"..
В среднесрочной перспективе "Булава" станет одним из ключевых элементов ракетно-ядерной триады, и такие номера, как случившееся на "Невском", кого угодно может заставить всерьез напрячься.
 
Что же на этот раз?
 Скорее всего, дело не в изделии как таковом, а в контроле качества в "косынке кооперации": кто-то из субподрядчиков, производителей агрегатов или компонентной базы допустил ошибку. Если так, то это будет уже не первый отказ "Булавы" из-за некачественных комплектующих. Возможно, дело в ошибках на сборке.
Ошибка могла быть допущена двумя способами: неумышленно и умышленно. С первым все понятно, и называется он "недосмотрели" (длинный плач о недофинансировании, утере кадров и отсутствии госзаказов опустим).
Со вторым все интереснее: это ситуация, когда компонент с высокими требованиями по стабильности свойств (хоть механической прочности нагруженных деталей, хоть виброзащите электронных средств) подменяется более дешевым функциональным аналогом, заведомо не исполняющим требования технического задания.
 Такие случаи в нашей оборонке случались повсеместно. И очень хотелось бы понять, что произошло на этот раз. Хотя в любом случае подобное небрежение к сборке стратегической ядерной ракеты и производству агрегатов и комплектующих для нее понять довольно трудно

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20130909/961985906.html#ixzz2kTr5JZpe