И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Карлсон]

так, в двух словах, попробую сформулировать решение:
1. Булаву не закрывать.
2.серийный выпуск комплектующих для Булавы временно прекратить, уже имеющийся задел использовать для испытаний.
3.помимо аварийной госкомиссии необходимо создать комиссию непосредственно от ВПК при Правительстве, которая бы системно рассмотрела положение в отрасли и выработала предложения по нормализации ситуации. по всей кооперации кардинально усилить людьми (количественно и качественно) приёмку и контроль со стороны органов госбезопасности.
4.Соломонова оставить генконструктором МИТа. "других писателей у нас нет"

ну и план Б, если всё же Булава не полетит. собственно, принять предложения КБ Макеева по третьей модификации Р-29РМ.

цитирую:"Предлагаемая конструкторами модернизация ракеты Р-29РМУ2 (шифр модернизированной ракеты Р-29РМУЗ) направлена на изменение габаритных характеристик «Синевы». Что это даст? Полное использование внутреннего объема существующей ракетной шахты подводной лодки проекта 955, а также улучшение эксплуатационных свойств жидкостной ракеты. При этом максимально будет использована корабельная система без изменения корпусных конструкций подводной лодки и без установки дополнительных цистерн.

С этой целью на ракете Р-29РМУЗ (в сравнении с ракетой Р-29РМУ2) увеличат диаметр корпуса первой и второй ступеней и уменьшат длину. Двигатели первой и второй ступеней, а также третья ступень, совмещенная с боевой ступенью ракеты, могут быть заимствованы с ракеты Р-29РМУ2, а бортовая система управления – как с Р-29РМУ2, так и с «Булавы-30». Стартовая масса ракеты будет соответствовать массе ракеты Р-29РМУ2 и составит примерно 41 т. С целью улучшения эксплуатационных свойств в ракете Р-29РМУЗ применят автономный наддув баков и обеспечат «сухой» способ старта.

Ракета Р-29РМУЗ может оснащаться различными боевыми комплектностями. При этом базовой комплектностью является разделяющаяся головная часть с последовательным наведением восьми блоков малого класса мощности типа ЗГ-32 со средствами противодействия или 10 таких же блоков без средств противодействия ПРО.

В комплексе Д-9РМУЗ применим КБСК «Булава-30» с доработками функционального математического обеспечения. Доработки связаны с увеличенным количеством боевых блоков, а также с реализацией адаптивно-модульных свойств ракеты в части вариантов боевого оснащения. Наличие серийного производства ракет Р-29РМУ2 позволит организовать опытное и серийное производство ракет Р-29РМУЗ с минимальными затратами. По предварительным оценкам, стоимость разработки комплекса Д-9РМУЗ составит примерно 4–4,5 млрд. руб. в ценах 2006 г. Стоимость изготовления серийных ракет Р-29РМУЗ будет аналогична стоимости изготовления ракет Р-29РМУ2"

ну вот, где-то так..

[Павел73]

Кстати, в силу дороговизны, военная элементная база не слишком годиться для коммерции.

Так дороговизна-то эта относится не к самОй разработке, а к производству. Грубо говоря у гражданского и военного исполнения одной и той же микросхемы может быть один и тот же кристалл. Но если партию гражданских проверяют выборочно, и при температурах от -40 до +55 (а на радиационную устойчивость вообще не проверяют), то военную - помещают в дорогие корпуса, покрывают золотом, прогоняют сплошь, по полной программе (температуры от -55 до +85, ускорения, удары, барокамеры, радиация и т. д.). Вот отсюда и её дороговизна.

Попросту говоря, сначала эту микросхему сделали для войны (и она была дорогая). А потом поместили в дешёвый корпус, снизили требования, упростили приёмку; и вот она уже в гражданской рации на шее у какого-нибудь нашего железнодорожника!

[Problem Report]

Старый пишет:
 

 Только вторая форма у меня. Нафига авиатехнику первая...

Так, Старого из списка вычеркиваем!!!

[Not]

Кстати, в силу дороговизны, военная элементная база не слишком годиться для коммерции.

Так дороговизна-то эта относится не к самОй разработке, а к производству. Грубо говоря у гражданского и военного исполнения одной и той же микросхемы может быть один и тот же кристалл. Но если партию гражданских проверяют выборочно, и при температурах от -40 до +55 (а на радиационную устойчивость вообще не проверяют), то военную - помещают в дорогие корпуса, покрывают золотом, прогоняют сплошь, по полной программе (температуры от -55 до +85, ускорения, удары, барокамеры, радиация и т. д.). Вот отсюда и её дороговизна.

Прекрасный набор требований для элементной базы КА, как военных, так и гражданских  

[Старый]

Так, Старого из списка вычеркиваем!!!

Да я б и сам не пошёл. Больно охота мне на Мальдяк ехать!

[октоген]

Карлсон


Без  Р-29РМУЗ у нас вообще морской составляющей не будет. Булава даже если и станет летать, то несет слишком мало и слабых блоков. Пересчитайте сколько мегатонн на тонну водоизмещения забрасывает  Огайо и сколько будет Борей с Быдловой.

Макеевцев последние 15 лет откровенно третируют. Когда выходил срок РСМ-52 макеевцы предложили сделать пол-Воеводы для "водовозов"... В результате имеем нелетающее уебище от МИТа. А ведь если бы дали макеевцам денег то был бы уже универсальный морской/сухопутный комплекс приблизительно 100 стартового веса( что я считаю оптимумом). Ибо "осухопутить" морскую ракету можно, а вот наоборот нет.


Подведу итог: просрали 15 лет на подковерные игры. И не известно сколько еще просрут.

[Dims]

Макеевцев последние 15 лет откровенно третируют.

А почему? С чем это связано?

[Карлсон]

Макеевцев последние 15 лет откровенно третируют.

А почему? С чем это связано?

да никто их не третирует. их куратор от государства Ленмебельторг собственной персоной.

[Старый]

Макеевцев последние 15 лет откровенно третируют.

А почему? С чем это связано?

Чем ближе к Москве тем быстрее и сильнее люди научились "просовываться" в новой рыночной реальности за счёт бесстыдства и наглости. Классический пример - Хруники с Ангарой. Так же просунулся и МИТ. Чем дальше от Москвы тем всё более по старинке работают. А со стороны выглядит как будьто их третируют.

[Карлсон]

мимо тёщиного дома..лягнуть "хруников" для Старого дело святое.

[Dims]

То есть, получается, сами виноваты: плохо себя пропихивают? Или, всё-таки, со стороны руководства страны есть предпочтения, не основанные на профессионализме? А, может, у макеевцев тоже ничего не получилось бы, просто мы этого не узнали, так как они не попробовали?

[Карлсон]

Барк

[Старый]

мимо тёщиного дома..лягнуть "хруников" для Старого дело святое.

Это всего лишь пример, просто самый наглядный.

[Problem Report]

Чем ближе к Москве тем быстрее и сильнее люди научились "просовываться" в новой рыночной реальности за счёт бесстыдства и наглости. Классический пример - Хруники с Ангарой. Так же просунулся и МИТ. Чем дальше от Москвы тем всё более по старинке работают. А со стороны выглядит как будьто их третируют.

Вы же пропихиваете не изделие, а только проект с обещанием поставить это изделие в срок и за обещанные деньги.
Промоушен и лоббизм это неотделимые веши процесса продвижения.
Если ребята с перефирии не чешуться особо, а считают, что их должны любить только за старые заслуги их отцов, то они как минимум виноваты перед людьми (рядовыми сотрудниками), которых они вовлекли в свой проект.

[Старый]

То есть, получается, сами виноваты: плохо себя пропихивают?

Не имеют такой наглости чтоб бредовые нереализуемые прожекты выдавать за реальность. Не освоили ещё как следует пиар-технолгии современного российского рынка.

Или, всё-таки, со стороны руководства страны есть предпочтения, не основанные на профессионализме?

Ну если допустим Президент ездит в ЦиХ и там директор делает ему "предложение от которого невозможно отказаться", а в Миасс Президент не ездит, то каким образом он может сравнить профессионализм?

А, может, у макеевцев тоже ничего не получилось бы, просто мы этого не узнали, так как они не попробовали?

Может и не получилось бы. Но вопрос то был не о том получилось бы или нет а о том почему москвичей "не третируют" а иногородних "третируют".

Макеевцы, кстати, попробовали. У них Барк три раза упал. Упасть 10 раз чтоб догнать митовцев ему правда не дали.

[Dims]

То есть, получается, сами виноваты: плохо себя пропихивают?

Не имеют такой наглости чтоб бредовые нереализуемые прожекты выдавать за реальность.

То есть, проект макеевцев (пол-воеводы) был столь же плох и они не захотели подставляться?

Или, всё-таки, со стороны руководства страны есть предпочтения, не основанные на профессионализме?

Ну если допустим Президент ездит в ЦиХ и там директор делает ему "предложение от которого невозможно отказаться", а в Миасс Президент не ездит, то каким образом он может сравнить профессионализм?

А почему Президент не ездит в Миасс? Просто не утруждается? Или есть какие-то ещё причины?

Может и не получилось бы. Но вопрос то был не о том получилось бы или нет а о том почему москвичей "не третируют" а иногородних "третируют".

Но получается, это всё же связано, ведь макеевцы не наглели именно потому, что предполагали, что у них не получится?

[Старый]

Вы же пропихиваете не изделие, а только проект с обещанием поставить это изделие в срок и за обещанные деньги.
Промоушен и лоббизм это неотделимые веши процесса продвижения.
Если ребята с перефирии не чешуться особо, а считают, что их должны любить только за старые заслуги их отцов, то они как минимум виноваты перед людьми (рядовыми сотрудниками), которых они вовлекли в свой проект.

Ну так ребята с периферии и предлагают реалистичный проект за обещаные леньги. А ребята из Москвы бредовые нереалистичные прожекты почти нахаляву. Принимающие решение не в теме и естественно выбирают второе. А потом уже отказаться от своего решения не могут и единственный выход - вбухивать всё новые и новые деньги в надежде всётаки заставить это летать. Именно на это продвигальщики и рассчитывают. По крайней мере с Ангарой ситуация развивалась именно по этому сценарию. Я не знаю но уверен что и с Булавой - аналогично.

[Problem Report]

Вы же пропихиваете не изделие, а только проект с обещанием поставить это изделие в срок и за обещанные деньги.
Промоушен и лоббизм это неотделимые веши процесса продвижения.
Если ребята с перефирии не чешуться особо, а считают, что их должны любить только за старые заслуги их отцов, то они как минимум виноваты перед людьми (рядовыми сотрудниками), которых они вовлекли в свой проект.

Ну так ребята с периферии и предлагают реалистичный проект за обещаные леньги. А ребята из Москвы бредовые нереалистичные прожекты почти нахаляву. Принимающие решение не в теме и естественно выбирают второе. А потом уже отказаться от своего решения не могут и единственный выход - вбухивать всё новые и новые деньги в надежде всётаки заставить это летать. Именно на это продвигальщики и рассчитывают. По крайней мере с Ангарой ситуация развивалась именно по этому сценарию. Я не знаю но уверен что и с Булавой - аналогично.

Это называется наука ПРОДАВАТЬ СВОЙ ТОВАР
и неважно кто выступает покупателем государство или частник
Кто запрещает макеевцам приехать в москву и ПОПЫТАТЬСЯ ВПАРИТЬ
ССут ОДНАКО начальства из роскосмоса.
А Соломонов их не боялся, потому и ВПАРИЛ.

[Старый]

Вот смотрите, интервью Соломонова:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/055057052124051054049.html

Первое. Надо понимать, что это новая работа, мы идем не по проспекту с отстроенными домами и чистыми улицами, а по целине. И дело не в том, кто занимается данной работой. Это принципиально новый комплекс, в нем применены конструкторские решения, в подавляющем большинстве случаев не имеющие аналогов с точки зрения их реализации. Отсюда и технические риски, которые сопровождают эту работу. Наша задача - их минимизировать на основании того опыта и научно-технического задела, которым располагает не только и не столько головная организация, а вся оборонная промышленность Российской Федерации.

Это плата не только за технический прогресс, а за незнание новых физических явлений, неспособность смоделировать некоторые полетные условия при проведении наземной агрегатной отработки. И, конечно, плата за технологическое несовершенство, а в ряде случаев - и за откровенное разгильдяйство, связанное с несоблюдением технологической дисциплины при изготовлении в ходе освоения тех или иных новых разработок. И должен сказать, что те потери, которые мы понесли при проведении летных испытаний, полностью вписываются в саму процедуру разработки и создания новых комплексов.

то, с чем мы столкнулись, спрогнозировать было невозможно - кто бы что ни говорил о возможности такого прогнозирования. Для того чтобы понять, о каких величинах с точки зрения количественных оценок идет речь, могу сказать, что события, в течение которых происходили нештатные ситуации с техникой, оцениваются тысячными долями секунды, при этом события имеют абсолютно случайный характер. И, когда мы по той информации, которую нам удалось выудить при анализе телеметрических данных, в наземных условиях воспроизводили случившееся в полете, чтобы понять природу этих явлений, нам потребовалось провести не один десяток испытаний. Это лишний раз свидетельствует, насколько, с одной стороны, сложна картина протекания отдельных процессов, а с другой - насколько она трудно прогнозируема с точки зрения возможности воспроизведения в наземных условиях.

Спрашивается: когда он брался за эту работу, когда пробивал передачу заказа ему он всё это знал? Он предупреждал тех кто принимает решения что все эти трудности у него будут? Что они этим не занимались, что для них это целина, что аналогов у них нет, что они не понимают природу процессов, не способны прогнозировать, моделировать, что будут новые неизвестные для них физические явления, разгильдяйство кооперации и т.д. и т.п. Он обо всём этом предупреждал тех кто отбирал заказ у профессионалов и передавал ему?
 Или наоборот, он бодро врал что мол чего там, морской вариант Тополя, слегка поделать, тяп-ляп и готово?
 Вот так и пробивают заказы. А потом когда отменить решение уже нельзя вывааливавют список проблем и требований к финансированию от которых уже нельзя отказаться.

[Старый]

Это называется наука ПРОДАВАТЬ СВОЙ ТОВАР
А Соломонов их не боялся, потому и ВПАРИЛ.

В цивилизованых странах те кто так впаривает свой товар оказываются в лучшем случае на биржах труда с волчьим билетом, а те кто его покупает за государственный счёт - в тюрьмах. И другим становится просто неповадно.
 А мы всё рыдаем: Почему мы такие хорошие а у нас всё так плохо...