И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[ngl]

Мда... начало как в качественном мексиканском телесериале,
теперь с концовкой главное не перемудрить  :lol:

[Карлсон]

интересно, а если госкомиссия выяснит, что накосячила промышленность (что наверняка), то что? он то руководитель головной организации и ответственность за всю кооперацию нести не может.так что,Соломонову принесут извинения и восстановят в прежней должности? нет, конечно. снимут директора виновного предприятия? но каждый раз проблемы то в первой, то в третьей ступени, то в системе управления, то в пиропатроне, то при разведении. им так всю кооперацию обезгавить придётся. уволить, конечно, можно Перминова, который несёт персональную ответственность за состояние дел в отрасли или даже Иванова, который фактически руководит военно-промышленной комиссией, но что это поменяет? боюсь, что ничего. ибо системный развал.

[Liss]

боюсь, что ничего. ибо системный развал.

Развал развалом, а "Синева" летает. С чего бы?

[Liss]

В тему:

Храмчихин: "За "Булаву" надо сажать, и очень многих"
http://www.vz.ru/society/2009/7/22/309912.html

Арбатов и Лившиц в защиту Соломонова:
http://echo.msk.ru/news/607436-echo.html

[Problem Report]

А какие там требования к претенденту?

Для начала форма номер 1.
На этом форуме, я думаю такая была только у Старого :roll: .

Кстати у Юрия Семеныча есть брат, который работал или работает заместителем Юрия Семеныча.
Так, что вполне возможно, что новым директором будет Соломонов ... Семенович.

Кто будет новым камикадзе?
Уверен Севастьянов сможет, но за деньги.  :oops:

А вообще, это полная АПОЖ.
Соломонов, всеже, был независимой фигурой, по крайней мере от Перминова и других чинарей, сейчас же там может появиться марионетка, пресмыкающаяся перед каждым из роскосмоса.  И вот тогда все будет кончено, и проект будет похоронен.
Или похороны уже начались?!

[Старый]

Интересно, кого назначат следующим козлом отпущения и когда уже доберутся до Иванова?

[Карлсон]

боюсь, что ничего. ибо системный развал.

Развал развалом, а "Синева" летает. С чего бы?

"Синева" это модификация Р-29РМ, которую ещё в советские годы вылизали до блеска .кроме того, у неё с Р-30 совершенно другая кооперация, которая во второй половине 90-ых--начале 2000-ых, когда производство Р-29РМ было прекращено, выживало за счёт участия в кооперации по коммерческах программах..тот же "Красмаш", например..

[Problem Report]

Интересно, кого назначат следующим козлом отпущения и когда уже доберутся до Иванова?

Старый, Вы разве не читали сайт роскосмоса, объявлен конкурс
на замещение должности

Козел будет выбран демократическим путем

Интересно, будут ли там добровольцы ?

[Карлсон]

вот, кстати, вменяемый взгляд на положение вещей.
интервью члена общественного совета при министерстве обороны России Игоря Коротченко.

http://www.rosbalt.ru/2009/07/22/657314.html

и о чём говорил сразу после неудачного пуска:


"- В чем же тогда причины неудач с «Булавой»?

- Причины неудачи с «Булавой» лежат не в плоскости ответственности Московского института теплотехники, потому что анализ неудач показывает, что причиной является технический брак. В частности, предыдущий неудачный пуск «Булавы» связан был с поставкой бракованных пиропатронов, задача которых отстрелить третью ступень и обеспечить выведение ракеты на траекторию поражения цели. Этого, к сожалению, сделать не удалось, и технологические причины неудачных пусков лежат исключительно в сфере проблем, связанных с качеством. А Соломонов просто не может обеспечить входной контроль и перепроверку тех изделий, которые поступают на сборочный стенд.

Надо понимать, что есть 650 поставщиков, и у каждого из них свои субпоставщики, таким образом, в кооперационной цепочке участвуют свыше тысячи предприятий. На каждом из них есть военная приемка. Каждое из этих предприятий входит в зону разведывательного обслуживания соответствующих подразделений Федеральной службы безопасности, которые отвечают за вопросы промышленности. И, в первую очередь, спрашивать надо именно с них. Главная проблема – это военная приемка."

[Problem Report]

Соломонов должен был иметь команду Project Manager'ов
Чтобы они могли кишки выпустить из этих контракторов и поставщиков.
Я так понял, что для роскосмоса проектное управление не характерно.

[Старый]

И вот тогда все будет кончено, и проект будет похоронен.
Или похороны уже начались?!

Только вторая форма у меня. Нафига авиатехнику первая...
 Похоронить сейчас Булаву это подписать приговор себе всем тем кто её проталкивал и принимал решения. Так что нет, будут тянуть дальше.

[Павел73]

Главная проблема нашей "оборонки" в том, что она, являясь "локомотивом" науки и техники, НЕ ТАЩИТ ЗА СОБОЙ НИКАКИХ ВАГОНОВ! :evil:  Она пожирает массу средств из госбюджета, но все те изделия, которые она производит (за бешеные бабки), не участвуют в хозяйственном обороте страны .

То есть, грубо говоря: крестьянин выращивает хлеб, его покупает рабочий оборонного предприятия (за ничтожную часть денег, полученных от государства за проданные за рубеж нефть и газ). Но этот рабочий производит не мотоблок для этого крестьянина, а деталь для подводной лодки. Которая, вообще-то в мирное время никому не нужна.

И получается, что ВПК висит тяжеленной гирей на теле всей страны. Потому что он не производит практически ничего для людей, для нормальной жизни (во всяком случае стоимость военной и мирной продукции нашей "оборонки" несоизмерима    ).

На Западе тоже есть ВПК. И их передовые военные разработки тоже финансируются государством. Но дальнейшая судьба этих разработок совсем другая: после того, как они перестанут быть совершенно секретными, из них начинают извлекать максимальную прибыль. Начинают превращать их в товары для промышленности, бизнеса, а затем и простых смертных людей. Так появились доступные компьютеры, сети связи, мобильные телефоны, карманные плейеры (они "выросли" из дорогих профессиональных диктофонов). И так далее.

А у нас таких примеров практически нет! :cry: То есть наши военные разработки не окупают себя ни сейчас, ни в ближайшем, ни в отдалённом будущем. Поэтому у нашей "оборонки" нет и никогда не будет нормальных денег. Поэтому она всегда была и остаётся нищей. Поэтому там никто не хочет работать. А кто там всё-таки есть, либо псих ненормальный ( :wink: ), либо пенсионер, либо не берут больше нигде. И ситуация будет только ухудшаться.

Вот ракеты и падают.

[Дмитрий В.]

Главная проблема нашей "оборонки" в том, что она, являясь "локомотивом" науки и техники, НЕ ТАЩИТ ЗА СОБОЙ НИКАКИХ ВАГОНОВ! :evil:  Она пожирает массу средств из госбюджета, но все те изделия, которые она производит (за бешеные бабки), не участвуют в хозяйственном обороте страны .

То есть, грубо говоря: крестьянин выращивает хлеб, его покупает рабочий оборонного предприятия (за ничтожную часть денег, полученных от государства за проданные за рубеж нефть и газ). Но этот рабочий производит не мотоблок для этого крестьянина, а деталь для подводной лодки. Которая, вообще-то в мирное время никому не нужна.

И получается, что ВПК висит тяжеленной гирей на теле всей страны. Потому что он не производит практически ничего для людей, для нормальной жизни (во всяком случае стоимость военной и мирной продукции нашей "оборонки" несоизмерима    ).

На Западе тоже есть ВПК. И их передовые военные разработки тоже финансируются государством. Но дальнейшая судьба этих разработок совсем другая: после того, как они перестанут быть совершенно секретными, из них начинают извлекать максимальную прибыль. Начинают превращать их в товары для промышленности, бизнеса, а затем и простых смертных людей. Так появились доступные компьютеры, сети связи, мобильные телефоны, карманные плейеры (они "выросли" из дорогих профессиональных диктофонов). И так далее.

А у нас таких примеров практически нет! :cry: То есть наши военные разработки не окупают себя ни сейчас, ни в ближайшем, ни в отдалённом будущем. Поэтому у нашей "оборонки" нет и никогда не будет нормальных денег. Поэтому она всегда была и остаётся нищей. Поэтому там никто не хочет работать. А кто там всё-таки есть, либо псих ненормальный ( :wink: ), либо пенсионер, либо не берут больше нигде. И ситуация будет только ухудшаться.

Вот ракеты и падают.

Ну, Вы даете! И какие там разработки зарубежного ВПК перешли в быт? :shock:  Может, на твердом ракетном топливе барбекю жарят?
Кстати, доступные компьютеры появились не в оборонке. И, кстати же, не знаю как сейчас, но в СССР почти все холодильники (и неплохие) производились ВПК, а также моторные лодки, телевизоры и много чего еще. :wink:

[Павел73]

А элементная база для этих компьютеров?! Что, миллионы баксов, вбуханных в полупроводники, для мирных целей предназначались?! Щазз...

[Старый]

Главная проблема нашей "оборонки" в том, что она, являясь "локомотивом" науки и техники, НЕ ТАЩИТ ЗА СОБОЙ НИКАКИХ ВАГОНОВ! :evil:  Она пожирает массу средств из госбюджета, но все те изделия, которые она производит (за бешеные бабки), не участвуют в хозяйственном обороте страны .

Более того, всё наоборот. Оборонка и в том числе космопром это вообще никакой не локомотив. Можно сказать что это вершина пирамиды, а вся пирамида это экономическая и научно-техническая мощь страны. Надеяться что оборонка потянет за собой остальную экономику это всё равно что надеяться построить пирамиду с вершины.

[Дмитрий В.]

А элементная база для этих компьютеров?! Что, миллионы баксов, вбуханных в полупроводники, для мирных целей предназначались?! Щазз...

То есть полупроводники в бфытовой технике не использовались? :shock:

[Павел73]

А элементная база для этих компьютеров?! Что, миллионы баксов, вбуханных в полупроводники, для мирных целей предназначались?! Щазз...

То есть полупроводники в бфытовой технике не использовались? :shock:

Разрабатывались эти изделия именно для военных целей. А как только убедились, что на них можно делать ещё и бытовую технику, то и начали её делать и продавать. И зарабатывать на этом.

[Дмитрий В.]

Кстати, в силу дороговизны, военная элементная база не слишком годиться для коммерции.

[Problem Report]

Главная проблема нашей "оборонки" в том, что она, являясь "локомотивом" науки и техники, НЕ ТАЩИТ ЗА СОБОЙ НИКАКИХ ВАГОНОВ! :evil:  Она пожирает массу средств из госбюджета, но все те изделия, которые она производит (за бешеные бабки), не участвуют в хозяйственном обороте страны .

То есть, грубо говоря: крестьянин выращивает хлеб, его покупает рабочий оборонного предприятия (за ничтожную часть денег, полученных от государства за проданные за рубеж нефть и газ). Но этот рабочий производит не мотоблок для этого крестьянина, а деталь для подводной лодки. Которая, вообще-то в мирное время никому не нужна.

И получается, что ВПК висит тяжеленной гирей на теле всей страны. Потому что он не производит практически ничего для людей, для нормальной жизни (во всяком случае стоимость военной и мирной продукции нашей "оборонки" несоизмерима    ).

На Западе тоже есть ВПК. И их передовые военные разработки тоже финансируются государством. Но дальнейшая судьба этих разработок совсем другая: после того, как они перестанут быть совершенно секретными, из них начинают извлекать максимальную прибыль. Начинают превращать их в товары для промышленности, бизнеса, а затем и простых смертных людей. Так появились доступные компьютеры, сети связи, мобильные телефоны, карманные плейеры (они "выросли" из дорогих профессиональных диктофонов). И так далее.

А у нас таких примеров практически нет! :cry: То есть наши военные разработки не окупают себя ни сейчас, ни в ближайшем, ни в отдалённом будущем. Поэтому у нашей "оборонки" нет и никогда не будет нормальных денег. Поэтому она всегда была и остаётся нищей. Поэтому там никто не хочет работать. А кто там всё-таки есть, либо псих ненормальный ( :wink: ), либо пенсионер, либо не берут больше нигде. И ситуация будет только ухудшаться.

Вот ракеты и падают.

Ну, Вы даете! И какие там разработки зарубежного ВПК перешли в быт? :shock:  Может, на твердом ракетном топливе барбекю жарят?
Кстати, доступные компьютеры появились не в оборонке. И, кстати же, не знаю как сейчас, но в СССР почти все холодильники (и неплохие) производились ВПК, а также моторные лодки, телевизоры и много чего еще. :wink:

Ну, Вы даете!
Сколько продается за живые денюжки тем же Рособоронэкспортом,
а Роскосмос что продает, бензопилы чтоль?
Только на одном Си Лонче они наварили немало.
Кстати выручка там делиться отнюдь не в пользу производителя.

[Problem Report]

Кстати, в силу дороговизны, военная элементная база не слишком годиться для коммерции.

Зато годиться для тяжелого производственного оборудования, что гораздо выгоднее чем бытовая техника.