И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[mrvyrsky]

И вот ещё что, понимаю, тупой я. Но почему ж никто в мире - никто - не озаботился таким простым и эффективным оружием? Недотумкали?

Вполне заботились  - например проект 602:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dns/602/list.html
Но с тогдашним уровнем электроники было проблематично создать необитаемую капсулу, а с экипажем её размеры сразу резко возрастали, автономность падала, и капсула уже не имела  преимуществ перед ПЛ.

Вот ещё кстати был проект размещения крупногабаритных (по меркам БРПЛ) УР-100 на подлодке относительно небольшого водоизмещения:
http://www.npomash.ru/download/statyaefr5.pdf
Надводный старт, неатомная СУ - сейчас это конечно для РПКСН неприемлимо. Но сама идея стрелять большими дальнобойными ракетами из своих вод была верной.
Большую рубку, как на этом проекте, я и предлагаю делать на будущих "водовозах".

Про наши изыскания я в курсе. Дважды изыскивали, второй раз пытался Голосов. И оба раза изыскания показали нецелесообразность этих капсул.
Я совсем о другом: почему китайцы, французы, возможно и индусы собираются, строят РПКСН (не важно какой размерности), а не капсулы топят? Договоры их не связывают, стоят - говорят - дёшево, не понимаю...

[Shestoper]

Мать твою перемать...

Нет худа без добра. Наделали бы 8 лодок с булавочными шахтами - и что с ними потом до 2050-ого года делать? БРПЛ следующего поколения пришлось бы делать такие же недоношенные. Это серьёзное ограничение на мощь морского компонента, не факт что приемлимое в будущих политических условиях.

Сейчас без серьёзного перетряхивания всей отрасли и показательной посадки причастных к Булаве ситуации не изменишь, так и будут болты "левые" на ракеты идти. На подъем дисциплины и культуры производства понадобится время. Этот промежуток должны использовать конструкторы.

У нас на форуме спорят, летает ли Синева свеженькая или ещё Р-29 из советских запасов. Но всё же система управления Синевы (взятая с Барка) вроде надежнее Булавы работает. Нужно срочно пересаживать её на новую тяжелую твердотопливную ракету.

[mrvyrsky]

Мать твою перемать...

Нет худа без добра. Наделали бы 8 лодок с булавочными шахтами - и что с ними потом до 2050-ого года делать? БРПЛ следующего поколения пришлось бы делать такие же недоношенные. Это серьёзное ограничение на мощь морского компонента, не факт что приемлимое в будущих политических условиях.

Сейчас без серьёзного перетряхивания всей отрасли и показательной посадки причастных к Булаве ситуации не изменишь, так и будут болты "левые" на ракеты идти. На подъем дисциплины и культуры производства понадобится время. Этот промежуток должны использовать конструкторы.

У нас на форуме спорят, летает ли Синева свеженькая или ещё Р-29 из советских запасов. Но всё же система управления Синевы (взятая с Барка) вроде надежнее Булавы работает. Нужно срочно пересаживать её на новую тяжелую твердотопливную ракету.

Летает Синева уж точно получше. А СУ... Так ракету надо сделать, чтоб было куда втыкать.
А кораблей уже наделали - один вон ходит сам. Бошки нужно отрывать тем, кто ТЗ давал такое, будь ракета менее напряжённой, уже бы летала.

[Shestoper]

Летает Синева уж точно получше. А СУ... Так ракету надо сделать, чтоб было куда втыкать.

Барк у нас пускали когда-то, значит несколько штук сделали, документация должа остаться. Кооперация по твердотопливным ракетам более-менее жива. Нужно делать ракету, максимально используя задел по Барку.

Но проект 955 мне не нравится тем, что даже в первоначальном варианте (который лучше, чем с Булавой) нес только 12 Барков.
Думаю если сравнить cтоимость его производства и эксплуатации с проектом 941, то расходы в расчете на одну ракету будут примерно  одинаковыми.

Так что есть смысл сесть конструкторам рисовать обновленный "водовоз", перекомпонованный и с удлиненными шахтами. А существующие уцелевшие три "водовоза" подлатать и приготовить под новый Барк.

Ракетные конструктора должны сначала сделать новую ракету в габаритах Барка, максимально приближенной к нему, насколько это возможно, для ускорения разработки. А потом делать новую удлиненную модификацию (возможно для большей унификации и упрощения работы просто добавить дополнительную ступень, как четырехступенчатый носитель Старт сделали на базе трехступенчатого Тополя) и ГЧ большей массы).

"Маленький Барк" будем ставить в существующие "водовозы". А во вновь построенные войдет и "маленький", и "большой".
Как в первые Огайо первоначально ставили Трайдент-1, потом заменили на Трайдент-2.

Этот вариант имеет и приемлимую скорость исполнения до вступления в строй первых лодок с новой ракетой (лодки используются сначала существующие, с  модернизацией, ракета создается с максимальным использование более ранних наработок) и большую мощность ракет и лодок. И расходы думаю будут на примелимом уровне. Возможно повыше, чем в варианте с Булавой, но и отдача от проекта совсем другого уровня.

А кораблей уже наделали - один вон ходит сам. Бошки нужно отрывать тем, кто ТЗ давал такое, будь ракета менее напряжённой, уже бы летала.

А те Бореи, что сделали - под КР. Размеры шахт у них близкие с Ясенями. Поскольку шахт у них по 16, то удобнее на них размещать не только Ониксы, но в перспективе и гиперзвуковую ПКР с дальностью ~ 1000 км - замену Граниту. По одной штуке в шахте, поскольку будет она здоровой. Гиперзвуковой ракетой в рамках Брамоса у нас занимаются, так что сделать ракету втрое дальнобойней не составит принципиальных трудностей. Носители таких ракет смогут эффективно взаимодействовать с будущими авианосцами, получая целеуказание от палубных самолетов.

[Pirx]

Норвежцы видели падающую «Булаву» (Алина Черноиванова)

Необычную голубую спираль наблюдали этой ночью тысячи норвежцев от Тренделага до Фииннмарка, самого крупного города на севере королевства. Теперь жители северных районов спешат отослать сделанные ими фотографии в редакции местных газет. По рассказам свидетелей, сначала над горами стало восходить голубоватое свечение, источник остановился и затем стал описывать почти концентрические круги. В течение всего нескольких секунд светящаяся спираль заняла большую часть неба, передает Daily Mail. Затем из центра рисунка высветился голубовато-синий луч – его можно было наблюдать 1020 минут, пока он не исчез.

«Мы видели это из внутренней гавани города Тромсе. Это выглядело фантастически. Было похоже на ракету, которая кружилась и кружилась, а затем ушла по диагонали в облака», — рассказал местной газете очевидец Тотто Эриксен.

Необычное свечение породило множество догадок о природе его возникновения.

По пока не подтвержденным официально данным, речь идет об очередном неудачном запуске ракеты «Булава». Его должны были провести в декабре. На форуме моряков в свою очередь сообщается, что для обеспечения безопасности судоходства было передано предупреждение о запуске ракеты в южной части Белого моря, окно с 23.00 7 декабря по 6.00 8 декабря, а также в некоторые часы 1015 декабря.

К мнению о нештатном полете некоей российской ракеты пришли и некоторые норвежские специалисты. По мнению исследователя из обсерватории в Тромсе Трулса Линна, скорее всего, ракета стала неуправляемой и взорвалась. Спиральное свечение, по его мнению, стало следствием отражения солнечного света от вытекающего топлива.

Официального подтверждения или опровержения этой информации ни от Минобороны, ни от ВМФ России пока не последовало.
...

[Shestoper]

Любопытное письмо подводника. Особенно интересны сведения о работе  американских "кротов" в наших штабах:

http://m-kalashnikov.livejournal.com/251252.html

А теперь о возможных подводных боях...
Из-за более высокой помехи и более высокой шумности на примерно одинаковых скоростях (10-12 узлов в условиях «безопасного» движения), наши ПЛ проигрывают до 15-20% потенциала янкесам (в разных гидрологических условиях и разным типам их субмарины – по-разному). Они обнаруживают нас на 15-20 (примерно) кабельтов (3-4 км) раньше, и, соответственно, успевают нас классифицировать и среагировать раньше.

Эту «бадягу» можно нивелировать тактикой применения лодок и использования ГАВ (гидроакустического вооружения). На моей памяти наши АПЛ не раз обнаруживали янкесов раньше, если двигались осторожно (6-8 узлов), использовали все возможности ГАС и разведывательных приставок к ним (типа «Марса-540»). Если не устраивали «пожар в публичном доме» после очередного контакта, а отрабатывали тактические руководства – сильная вещь (не путать с уставами) по полной программе.

Есть много примеров, когда они нас «имели» по вышеперечисленным причинам, гораздо меньше – когда «мы - их», но и это есть. Последний – в 2008 году наш разведывательный корабль (с модернизированной гибкой протяженной буксируемой антенной) на Севере отследил «иностранку» в 35-40 км, которая следила за нашими двумя АПЛ, которые стреляли новой торпедой друг по другу.
Еще пример – наша подлодка под перископом (скорость 2-3 узла) «срисовали» такого красивого иностранца, что я просто свою шляпу снял! «Атаковали» ее пару раз, потом отпустили.

Конечно, зарубежные «корыта» становятся гораздо более бесшумными (это касается и англичан с французами и даже «дизелюх» норвегов и немцев). Наши старые (до 971-го проекта включительно) по сравнению с ними – уже говно (когда-то были «на уровне»).
К тому же, нас продавали (по крайней мере, в 2001-2006 г.г.) прямо из Москвы, с них станется! Многоцелевики, авиация и надводники НАТО отслеживали наши лодки на всем протяжении их боевых служб (на хрена тогда они сдались?). Когда однажды послали в ГШ ВМФ ложный замысел БС, над нашими ПЛ была абсолютная тишина!

Надо, самое главное, не предавать своих. Но, как видим, информация из Москвы тут же уплывает в штабы НАТО.

[KrMolot]

Разгромная статья в Независимой:
http://www.ng.ru/nvo/2009-12-10/1_bulava.html
Новость в Российской газете:
http://www.rg.ru/2009/12/09/bulava-site.html

[eng. Alex]

Разгромная статья в Независимой:
http://www.ng.ru/nvo/2009-12-10/1_bulava.html
Новость в Российской газете:
http://www.rg.ru/2009/12/09/bulava-site.html

В обоеих статьях информации 0,0.

[KrMolot]

Разгромная статья в Независимой:
http://www.ng.ru/nvo/2009-12-10/1_bulava.html
Новость в Российской газете:
http://www.rg.ru/2009/12/09/bulava-site.html

В обоеих статьях информации 0,0.

А откуда ей взяться?

[Карлсон]

статья Мясникова это что-то. даже неохота весь этот бред комментировать.

[Карлсон]

кста, самое время тотализатор открыть: закроют тему или нет. ставлю на первое.

[Shestoper]

Примите и мою ставку.
Ничего хорошего от этой ракеты ждать не приходится, даже если бы она полетела. Мертворожданный уродец.

[Vlad(VB)]

http://ukranews.com/ru/news/events/2009/12/09/7778

Сообщения о неудачном пуске "Булавы" появились в российских форумах и блогах, а также в норвежских СМИ, после того как жители города Тромсе (Tromso) на севере страны в среду утром наблюдали необычное атмосферное явление.

Как сообщает сайт Itromso.no, примерно в 7:50 по местному времени в небе появился светящийся объект, который двигался по спирали, а затем исчез. Многочисленные очевидцы события засняли происходящее на фото- и видеокамеры. Снимки, в частности, можно увидеть на сайте Itromso.no. Норвежцы, наблюдавшие необычное атмосферное явление, обратились к местным авиадиспетчерам, однако те не смогли объяснить его природу.

Позднее на форуме Flot.su, в разделе, где публикуются сообщения о безопасности мореплавания и погоде, появилось сообщение, в котором опубликовали предупреждение, переданное из Архангельска, о запрете навигации в некоторых районах Белого моря в связи с пуском ракет. О том, что речь идет о пуске "Булавы", позднее написали многие российские блогеры.

Затем норвежские СМИ стали публиковать комментарии местных военных и метеорологов, которые заявили о том, что необычное атмосферное явление было пуском российской ракеты. Со ссылкой на источник в российском Минобороны телеканал TV2 сообщил, что запущенная ракета - это "Булава".

О том, что пуск "Булавы" был произведен в среду утром, написала и "Российская газета" со ссылкой на свои источники в ВМФ. По сведениям издания, экипаж АПЛ "Дмитрий Донской" выполнил свою работу по запуску и вернулся на базу.

Как пишет "Российская газета", из российских военных информацию о неудачном пуске "Булавы" косвенно подтвердил лишь начальник 12-го Главного управления Минобороны Владимир Верховцев. Он заявил журналистам, что ядерная часть ракеты давно готова, однако "приставлять" ее пока некуда.

[/size]

[Dude]

Ладно, с кем не бывает попадание в спираль неприятностей. "Трайденту" посвящается...

http://www.fas.org/nuke/guide/usa/slbm/trident-2-DNSC8906614_JPG.jpg

И сколько петель Трайдент наделал?
Не, лучше другой вопрос: ВИДЕО ЕСТЬ? ХОЧУ...

Так это же были плановые испытания Трайдента, вроде как на максимальные боковые перегрузки.

[ronatu]

Ладно, с кем не бывает попадание в спираль неприятностей. "Трайденту" посвящается...
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/slbm/trident-2-DNSC8906614_JPG.jpg

И сколько петель Трайдент наделал?
Не, лучше другой вопрос: ВИДЕО ЕСТЬ? ХОЧУ...

Так это же были плановые испытания Трайдента, вроде как на максимальные боковые перегрузки.

Tak To4Ho... :!:

[mrvyrsky]

кста, самое время тотализатор открыть: закроют тему или нет. ставлю на первое.

Имеешь в виду ветку форума?  :lol:

[mrvyrsky]

Ладно, с кем не бывает попадание в спираль неприятностей. "Трайденту" посвящается...

http://www.fas.org/nuke/guide/usa/slbm/trident-2-DNSC8906614_JPG.jpg

И сколько петель Трайдент наделал?
Не, лучше другой вопрос: ВИДЕО ЕСТЬ? ХОЧУ...

Так это же были плановые испытания Трайдента, вроде как на максимальные боковые перегрузки.

А видео-то есть?
Может, и Булаву на перегрузки пытали?..

[mrvyrsky]

Примите и мою ставку.
Ничего хорошего от этой ракеты ждать не приходится, даже если бы она полетела. Мертворожданный уродец.

Так то оно так, но - позор то какой, блин...  :oops:

[Pirx]

Очередное испытание «Булавы» оказалось неудачным
Испытательный пуск «Булавы» действительно состоялся в среду и был неудачным, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источник в российском оборонно-промышленном комплексе.  По его словам, предположительно «не сработала третья ступень ракеты».  В среду утром в небе над Норвегией был зафиксирован неопознанный летающий объект явно искусственного происхождения, который местная пресса тут же назвала «русской ракетой».  Поскольку в начале декабря ожидался очередной испытательный пуск морской баллистической ракеты «Булава», возникла версия, что норвежцы увидели именно его.  При этом в Министерстве обороны России и Главном штабе ВМФ отказались подтверждать даже сам факт испытаний.
«Газета.Ru» — 10.12.2009 03:27

[mrvyrsky]

статья Мясникова это что-то. даже неохота весь этот бред комментировать.

Да по сути он всё правильно написал. Только зря приплёл "Рубин".