И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[mrvyrsky]

Если проработка покажет 50% вероятность гибели одного мегаполиса и 10 миллионов рядовых леммингов - в случае перспективы вкусных дивидендов бонзы нажмут на кнопку без колебаний. Только озаботятся объяснить леммингам, что в их гибели виновен коварный подлый враг.

А какие дивиденды тут в принципе возможны? Просто любопытно.

Снижение расходов на оборону в дальнейшем  :lol:

[Ark]

задолбаются отслеживать микробуксиры с макетами, полугражданские надводные установщики и т.п.

Капсулы можно еще ставить и с самолётов. Тогда точно замучаются искать.

Хотел бы на это хоть краем глаза посмотреть  :lol:

Проекты воздушного старта. Ракета вытягивается парашютной системой мягкой посадки. Капсула плюхается в воду. Идёт на дно океана и устанавливается в вертикальное положение. В принципе может отплыть несколько в сторону - км на 50.

[Lev]

Из газеты ГРЦ Макеева за ноябрь 2008:
Колонка Генерального:

Уважаемые коллеги!
Заканчивается 2008 год, в котором Государственный ракетный центр добился высоких результатов не только по оборонной тематике, но и по ракетно-космической и народнохозяйственной. Особо хотелось бы отметить выполнение экономических показателей предприятия и обязательств, определяемых Коллективным договором и касающихся, в первую очередь, заработной платы, как по срокам, так и по объемам выплат.
Особенно впечатляют наши достижения при выполнении пусков ракет «Синева» на максимальную дальность и пусков по нестандартным траекториям. Этими пусками открывались широкомасштабные учения Министерства обороны.
Верховный Главнокомандующий, находившийся на борту авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов», дал высокую оценку пуску ракеты «Синева», сопроводив оценку словами о большой перспективе этого ракетного комплекса.
Окончательные итоги будут подведены в феврале 2009 г., и полный объем информации будет представлен на страницах нашей газеты. Поделюсь планами на 2009 год. Год обещает быть напряженным. ОАО «ГРЦ Макеева» совместно с кооперацией предстоит выполнить большой объем работ по традиционным темам, связанный с решением задач обеспечения боевой готовности стоящих на вооружении ВМФ РФ стратегических ракетных комплексов. Будут продолжены работы по КБСК темы «Булава». В 2008 г. ГРЦ сработал по этой теме без замечаний. Также будут продолжены работы по темам «Скиф», «Суфлер», «Скорпион».
В 2009 г. нам предстоит участвовать в совершенно новых темах, нетрадиционных для нашего предприятия — для РВСН и Роскосмоса. Это работы, связанные с разработкой технических предложений по темам «Неизбежность» и «Молодец». Научно-технический задел, который мы
с вами создали в течение 2002–2008 гг., позволяет надеяться на успешное выполнение этих работ. В декабре 2008 г. ГРЦ совместно с РКК «Энергия» и ЦСКБ «Прогресс» представит проект ракетно-космического комплекса с ракетой среднего класса повышенной грузоподъемности для космодрома «Восточный» («Русь-МП»). Министерством обороны и Военно-промышленной комиссией при Правительстве РФ принято решение о развертывании работ по теме «Лайнер».
Кроме того, Главнокомандующий ВМФ РФ одобрил наши предложения по разработке облика комплекса для поражения целей, находящихся на суше и на море. Большая перспектива у ГРЦ и по международным контрактам.
Объем работ в 2009 г. возрастет более чем на 30%, и соответственно возрастет заработная плата. В обязательном порядке будут решаться вопросы дополнительного набора специалистов, обеспечения жильем не только путем выделения финансовых средств, но и строительства (приобретения) жилья для дипломников и молодых специалистов и остронуждающихся работников предприятия.

В.Г.Дегтярь

[m-s Gelezniak]

задолбаются отслеживать микробуксиры с макетами, полугражданские надводные установщики и т.п.

Капсулы можно еще ставить и с самолётов. Тогда точно замучаются искать.

Хотел бы на это хоть краем глаза посмотреть  :lol:

Проекты воздушного старта. Ракета вытягивается парашютной системой мягкой посадки. Капсула плюхается в воду. Идёт на дно океана и устанавливается в вертикальное положение. В принципе может отплыть несколько в сторону - км на 50.

Вы знаете сколько зрителей будет у этого шоу.

[mrvyrsky]

Уважаемые коллеги!..
по темам ... и «Молодец».

Это он что имеет в виду? Уж не БЖРК ли?

[mrvyrsky]

задолбаются отслеживать микробуксиры с макетами, полугражданские надводные установщики и т.п.

Капсулы можно еще ставить и с самолётов. Тогда точно замучаются искать.

Хотел бы на это хоть краем глаза посмотреть  :lol:

Проекты воздушного старта. Ракета вытягивается парашютной системой мягкой посадки. Капсула плюхается в воду. Идёт на дно океана и устанавливается в вертикальное положение. В принципе может отплыть несколько в сторону - км на 50.

Я млею. Она ещё и самоходная будет...
И это дешевле\скрытнее РПКСН?  :lol:

[mrvyrsky]

:lol: "Аргумент", "Буратино", "Трансформатор"...

"Гиацит", "Успех-У", "Щука-Б"  :lol:

[mrvyrsky]

задолбаются отслеживать микробуксиры с макетами, полугражданские надводные установщики и т.п.

Капсулы можно еще ставить и с самолётов. Тогда точно замучаются искать.

Хотел бы на это хоть краем глаза посмотреть  :lol:

Проекты воздушного старта. Ракета вытягивается парашютной системой мягкой посадки. Капсула плюхается в воду. Идёт на дно океана и устанавливается в вертикальное положение. В принципе может отплыть несколько в сторону - км на 50.

Вы знаете сколько зрителей будет у этого шоу.

Не, маскировочной сетью закроют небо над Белым морем, и...

[dan14444]

А где гарантия, что за десятилетия применения капсул шпиёны супостата не смогут однажды раздобыть секретную карту расстановки капсул? Капсулы ведь по нескольку месяцев, а то лет, будут стоять на одном месте - так что карта долго будет актуально, достаточно времени для организации удара по ним.

Если государство неспособно сохранить такую информацию - нефиг с СЯС баловаться! А вообще, полной карты такого рода паросто не должно существовать.

Сразу видно, моря не видели. Smile
А вот попробуйте в открытом море в северных широтах взять на буксир безэкипажную конструкцию массой в сотни тонн, особенно когда не полный штиль. Попобуйте завести буксирный конец, когда эта балда неуправляемо скачет по волнам рядом с буксиром. Покалечится и даже погибнуть в таких условиях не так уж трудно. Если делать такие операции регулярно сотни раз - пострадавшие будут.

Вопрос - нафига её буксировать НЕ в полный штиль? (Не говоря о - нафига вообще лезть в море-окиян)...

Что касается стоимости - на лодке кроме шахт целый отсек забит аппаратурой управления ракетной стрельбой и диагностики ракет. И в БЖРК для этого вагоны выделяют. И Тополя спецмашины сопровождают, и в состав ШПУ кроме собственно шахты входит отдельный бункер для систем управления.

Система, способная годами автономно под водой поддерживать ракету в готовности к пуску, и по команде без сбоев пальнуть - будет непростой и недешевой.

Угу - точно накой же, как на лодках, а то и дешевле - поскольку ни вибраций, ни влаги, даже кислород можно убрать.

Взять хотя бы систему термостатирования. Знаете, что для штатной работы РДТТ МБР должны хранится при определенной температуре?

Да обсуждали уже это термостатирование. Без экипажа, без движения - это проще чем на классике, энергии на это надо копейки.

Сейчас скажу, как я это вижу. Во-первых установщик только подводный. Надводный все в порту будут знать при любой секретности. Для него нужно особое оборудование, особый пирс. Так что когда корабль выйдет в море - об этом будет знать каждая портовая собака. В том числе вражеская агентура. А дальше проследить маршрут корабля уже дело техники.

Угу, имеем десяток грузовичков, хаотично таскающих макеты. КАК отследить, кто где что поставил - если поставил?.. Так что надводные ПМСМ тоже вполне приемлимы.

Капсулу должна буксировать ДЭПЛ. Причем не в международных водах, что резко затруднит супостату слежение. В Белом море затруднит, а в Ладоге, Онеге, Байкале сделает практически невозможным. Во внутренних акваториях можно использовать малогабаритные лодки-буксиры, которые можно доставить по железной дороге. Всё равно скорости и автономности от них не требуется, только отбуксировать под водой капсулу за 50-100 км от базы.

Согласен - это один из хороших вариантов.

В состав капсулы входит затапливаемый понтон, который играет роль якоря. В точке установки он затапливается и ложится на дно, а сама по себе капсула имеет положительную плавучесть и висит над ним вертикально на троссе.

Возможный, но ПМСМ не лучший вариант.  Я бы предложил одноразовую железобетонную трубу - якорь, обеспечивающую ещё и бронирование. В остальном - так же.

Для старта из-под льда прочная капсула отцепляется от якоря и разгоняется РДТТ, прошибая лет. Ракета страртует из неё уже в воздухе.

Капсула никуда не плывёт - можно вскрыть лёд поплавками с ВВ. В остальном - нормальный вариант. Хотя всплытие капсулы, стабилизация на поверхности понтонами и старт уже оттуда может быть проще - особенно для озёр с низким волнением.

По окончании дежурства понтон-якорь штатно продувается газами ПАД, и система всплывает. Если система всплытия штатно не сработает, капсула отделяется от якоря и всплывает, а на поверхности её берет на буксир надводный буксировщик.
При возвращении на базу прятаться уже не надо.

Думаю, что одноразовый якорь дешевле выйдет. Для больших глубин - особенно. В остальном - да, согласен.

Если разместить по такой схеме порядка 100 ракет в крупных озерах и Белом море - это будет существенная добавка к ударным возможностям и живучести СЯС.
В целях унификации ракету нужно использовать ту же, что стоят на лодках. Но разумеется не Булавку.

100 ракет в такой схеме позволят наплевать на все остальные СЯС, однако . 2-3 десятка - уже много.
В Белое лезть можно - но зачем? Байкала и Каспия более чем достаточно. Ракеты - сейчас Синева, потом - нечто Баркообразное...

Недавно в Осетии война была. Где гарантия, что в следущий раз российский флот в подобном конфликте не встретит например вражеские ДЭПЛ? Они бывают маленькие и дешевые, но в своей нише вполне эффективные.

С чьими ДЭПЛ и где Россия может воевать? Так, чтобы береговая авиация не достала? И где ограничения судоходства будут критичными для компании настолько, что оправдают строительство и поддержку флота ПЛО, проводку конвоев и т.д.? Один конкретный пример в студию - я действительно не представляю такой сценарий...

Некоторые плюсы РПКСН я уже озвучил. Мобильность вообще дает широкие возможности. Например если в определенной ситуации будет выгодно - можно ходить патрулировать хоть в южной части Тихого океана. Патрулировать в защищенных ПЛО акваториях в целом целесообразно, но нет правил без исключений, а международная обстановка подвержена изменениям.

Не понимаю - зачем? Ну нафига нам СЯС "в южной части Тихого океана"? ЕДИНСТВЕННАЯ задача РПКСН сейчас - спрятать БР от контрсилового удара США (остальные средств на контрсиловой не имеют). При доктрине ответного удара. И эту задачу они решают плохо.

Думаю это в зависимости от места установки - расстояния до берега, рельефа дна. Но если что - можно и только СНЧ обойтись. На случай её отказа можно иметь простенький гидрофон для аварийной акустической связи - бригада ремонтников приплывет и даст команду на всплытие.

Я бы акустику делал основной. СНЧ убивается при контрсиловом, а "растяжка" убивает большую часть "пряников" в системе.

[dan14444]

За полгода можно Белое море вскипятить, не то что протралить. Да и эвакуировать население.

Кста, если капсулы будут лежать там же, то что помешает их обнаружить и грохнуть тем же охотникам?

"Ох уж мне эти сказочники"... Начинайте сразу Байкал "тралить" и "кипятить".
Заодно подумайте, что проще охотнику найти и уничтожить - один РПКСН или два десятка лежащих на дне, молчащих капсул. Это если Белое пользовать - что не нужно.

И что именно тут должно устрашить? Несбиваемая капсула это что такое? Сто пудов сплошной брони? И почему она непровоцируема? Что, можно по форме взрыва на своей территории установить, откуда прилетело что ли? Ну я вот тихо млею...

Вы б не млели, а посты внимательно читали.
По "непровоцируемость" поясню - возможность смены цели нормально реализуется только при ответном ударе. Не при встречном. При последнем - возможна провокация третьей страны. Для доктрины ответного - нужна неуязвимость к контрсиловому.

По эффектам устрашения и провоцирования потенциалами первого, контрсилового, встречного и ответного ударов в -надцатый раз писать не буду. Перечитывайте, думайте.

И вот ещё что, понимаю, тупой я. Но почему ж никто в мире - никто - не озаботился таким простым и эффективным оружием? Недотумкали?

Ну почему же? Амерам это просто не нужно, но опасность схемы для них они сознают, потому и прописали ограничения на неё в СНВ-1, под их диктовку написанном. И в новом то же будет.


Но вот что меня озадачило - на Байкале-то оказывается береговая база есть (Северобайкальск), и не слишком маленькая. Зачем она там? Может, моя схема уже не только голая теория?..  :roll:

[dan14444]

Капсулы можно еще ставить и с самолётов. Тогда точно замучаются искать.

Не надо. Очень сложно, и плюсов незаметно - даже в сравнении с надводными установщиками. Спешить-то некуда...

[Not]

на Байкале-то оказывается береговая база есть (Северобайкальск), и не слишком маленькая. Зачем она там? Может, моя схема уже не только голая теория?..  :roll:

Вы очевидно имеете ввиду портовые сооружения построенные для строительства БАМа? Там же крупный железнодорожный узел, для тех же целей. В частности, строительство Северо-Муйского тоннеля базировалось именно в Северобайкальске.

[Инженер проекта]

"Ох уж мне эти сказочники"... Начинайте сразу Байкал "тралить" и "кипятить".

Всё прогрессивное человечество против размещения оружия в озере Байкал!

[dan14444]

Вы очевидно имеете ввиду портовые сооружения построенные для строительства БАМа?

Я имею ввиду военную базу с гарнизоном порядка 1000 чел. - по отзывам вернувшегося оттуда коллеги. Детальной информации не имею.

Всё прогрессивное человечество против размещения оружия в озере Байкал!

:lol:  :lol:  :lol: И вообще грех это!  :lol:

[dcstssu]

 :|  

[Tiger]

Состоялся, но... увы!

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10303 ?

Первая ступень? Экий расколбас...  :cry:

[mrvyrsky]

Ну почему же? Амерам это просто не нужно, но опасность схемы для них они сознают, потому и прописали ограничения на неё в СНВ-1, под их диктовку написанном. И в новом то же будет.

Хорошо. Амерам не нужно. А Китай-Индия-Франция? Не, не почему они капсулы не делают, почему они именно строят (или планируют строить) РПКСНы? Тупые?

[Митя]

Ну почему же? Амерам это просто не нужно, но опасность схемы для них они сознают, потому и прописали ограничения на неё в СНВ-1, под их диктовку написанном. И в новом то же будет.

Хорошо. Амерам не нужно. А Китай-Индия-Франция? Не, не почему они капсулы не делают, почему они именно строят (или планируют строить) РПКСНы? Тупые?

А у них Байкала нету  :wink:


И вообще так всегда если где то есть чистое место, то всегда найдется светлая голова, которая захочет нас.ть там во имя мира во всем мире.

[Митя]

100 ракет в такой схеме позволят наплевать на все остальные СЯС, однако Smile. 2-3 десятка - уже много.
В Белое лезть можно - но зачем? Байкала и Каспия более чем достаточно.

Иран будет очень рад. они как раз немогут сами придумать бомбу, а тут такие подарочки под боком разбрасывают.  Стырют махом парочку и разберут по винтикам.

[LRV_75]

Состоялся, но... увы!

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10303 ?

Первая ступень? Экий расколбас...  :cry:

А где сказано, что первая?