И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Lev]

В свое время (в  60-70-х гг 20 века) основу ядерных американских СЯС составляли АПЛ Лафайет с МБР Трайдент-1\\
Бореи и Булава близки по ТТХ и ударной мощи именно к Лафайетам и Трайдент-1.

[саша]

В свое время (в  60-70-х гг 20 века) основу ядерных американских СЯС составляли АПЛ Лафайет с МБР Трайдент-1\\
Бореи и Булава близки по ТТХ и ударной мощи именно к Лафайетам и Трайдент-1.

Трайдент-1 это на Огайо ,1981г

[Lev]

В свое время (в  60-70-х гг 20 века) основу ядерных американских СЯС составляли АПЛ Лафайет с МБР Трайдент-1\\
Бореи и Булава близки по ТТХ и ударной мощи именно к Лафайетам и Трайдент-1.

Трайдент-1 это на Огайо ,1981г

На Огайо - Трайдент-2 Акулы и их БРПЛ (современники) по всем параметрам хуже.\

Бореи и Булава хуже Акул при том что Акулы хуже Огайо
А  американцы уже делают АПЛ уровня "Лос-Анджелес". Это вообще новое покеоление.

[саша]

Замена Огайо раньше 2020г всё равно не появится.

[Карлсон]

МОСКВА, 28 окт - РИА Новости. Стратегическая атомная подводная лодка "Дмитрий Донской" (проект 941У, шифр "Акула", по классификации НАТО "Тайфун") вернулась из моря в ночь на среду в Беломорскую военно-морскую базу без проведения очередного испытательного пуска "Булавы", сообщил РИА Новости источник в администрации Северодвинска.

АПЛ "Дмитрий Донской" является сегодня единственной подлодкой в ВМФ РФ, проводящей испытания нового ракетного комплекса "Булава". Всего было проведено 11 испытательных пусков, лишь пять из которых были признаны успешными. Последний неудачный пуск состоялся 15 июля этого года. Ракета самоликвидировалась после нештатного срабатывания первой ступени.

"Лодка вышла из базы в Северодвинске в понедельник, чтобы проверить надежность механизмов и агрегатов для предстоящих пусков "Булавы", - сказал собеседник агентства, не сообщив дату следующего пуска ракеты.

По его словам, перед лодкой не стояла задача производить пуск "Булавы". "Важно было проверить готовность узлов для предстоящих пусков ракеты", - сказал источник.

АПЛ "Дмитрий Донской", головной корабль в серии подлодок проекта 941, был заложен 30 июня 1976 года, принят в боевой состав Северного флота 12 декабря 1981 года. Это самая большая в мире атомная подводная лодка, полное водоизмещение которой составляет 49,8 тысячи тонн, длина - 172 метра, ширина - 23,3 метра.

Более десяти лет лодка проходила на "Севмаше" ремонт и модернизацию для испытаний нового ракетного комплекса "Булава", и в 2003 году переоборудование было в основном завершено. В декабре 2004 года был подписан акт о завершении ходовых испытаний. К настоящему времени по программе испытаний ракетного комплекса "Булава" с его борта произведено 11 стартов, лишь пять из которых были признаны успешными.

Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30 "Булава-30" (РСМ-56 для использования в международных договорах, SS-NX-30 - по классификации НАТО) - новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета, размещаемая на подводных лодках

[Lev]

Хороший вариант - ТТХ Булавы будут где-то на уровне ТТХ американских БРПЛ  80-х гг. прошлого века.
А ударная мощь российских перспективных Бореев, вооруженных Булавой - где-то на уровне Лафайетов, которые были еще до Огайо.
Деградация рулит...

[sleo]

А... То есть их достоверность - вещь смутная?

Почему смутная? Это на уровне агентства ОБС  

[Gradient]

Хороший вариант - ТТХ Булавы будут где-то на уровне ТТХ американских БРПЛ  80-х гг. прошлого века.
А ударная мощь российских перспективных Бореев, вооруженных Булавой - где-то на уровне Лафайетов, которые были еще до Огайо.
Деградация рулит...

А какие ТТХ Булавы Вам известны, кроме забрасываемого веса?

[Инженер проекта]

А... То есть их достоверность - вещь смутная?

Скажем так - негарантированная.

Бореи и Булава хуже Акул при том что Акулы хуже Огайо
А  американцы уже делают АПЛ уровня "Лос-Анджелес". Это вообще новое покеоление.

Интересно, чем же кто кого хуже? "Лос-Анджелес" вообще ни при чём, это не ПЛАРБ.

[Инженер проекта]

Хороший вариант - ТТХ Булавы будут где-то на уровне ТТХ американских БРПЛ  80-х гг. прошлого века.
А ударная мощь российских перспективных Бореев, вооруженных Булавой - где-то на уровне Лафайетов, которые были еще до Огайо.

Не деградация, а стремление к удешевлению и модификации.

Это сейчас во всём мире такая тенденция - "принцип ухудшающей конкуренции".

Про ТТХ зря обобщаете, забрасываемый вес это ещё не всё. Да и лодка не на уровне Лафайета, так что система вполне будет отвечать требованиям времени. Важна не ударная мощь отдельной лодки, а ударная мощь флота.

[Alex_II]

Это сейчас во всём мире такая тенденция - "принцип ухудшающей конкуренции".

Научно-технический регресс? Что-то есть, но у нас больше, чем у прочих...

Про ТТХ зря обобщаете, забрасываемый вес это ещё не всё. Да и лодка не на уровне Лафайета, так что система вполне будет отвечать требованиям времени.

Лодка - да. А забрасываемый вес для МБР значит очень много - раз он мал (при большом числе боеголовок) - значит имеем слабые боеголовки и очень немного средств преодоления ПРО (если вообще есть)...

[Инженер проекта]

Научно-технический регресс? Что-то есть, но у нас больше, чем у прочих....

Регресс, пожалуй слишком сильно сказано. Но желание всё удешевить до предела, налицо.

А забрасываемый вес для МБР значит очень много - раз он мал (при большом числе боеголовок) - значит имеем слабые боеголовки и очень немного средств преодоления ПРО (если вообще есть)...

Конечно, вес очень важен, тоже считаю, что маловат, но важна совокупность параметров и свойств системы в целом.

Да и "Синева" в строю  

[Shestoper]

Да и лодка не на уровне Лафайета, так что система вполне будет отвечать требованиям времени. Важна не ударная мощь отдельной лодки, а ударная мощь флота.

Требование времени - построить лодку больше Огайо, сопоставимой стоимости, с меньшей серийностью, и при этом с ударными возможностями Лафайета?
Да за такие требования время под трибунал...

[Инженер проекта]

Требование времени - построить лодку больше Огайо, сопоставимой стоимости, с меньшей серийностью, и при этом с ударными возможностями Лафайета?
Да за такие требования время под трибунал...

Во первых, водоизмещение Огайо на 2000 тонн больше, во вторых, с чего это ударные возможности меньше Лафайета? В третьих, есть точные данные по стоимости? Тем более лодку заложили давно. Серийность - вопрос серии. Надо будет - ещё построим.

[Alex_II]

А забрасываемый вес для МБР значит очень много - раз он мал (при большом числе боеголовок) - значит имеем слабые боеголовки и очень немного средств преодоления ПРО (если вообще есть)...

Конечно, вес очень важен, тоже считаю, что маловат, но важна совокупность параметров и свойств системы в целом.

Да и "Синева" в строю  

В общем следует констатировать - Трайдент-II в очередной раз переплюнуть не удалось...
Фиговые у нее характеристики... Поглядите тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
Там табличка сравнительных характеристик есть... Вроде нормальная.

[LRV_75]

можь кто подскажет. Был тайой случай на 6 или 8 пуске булавы. Вроде все прошло нормально и ракета долетела до цели. НО НЕ СМОГЛИ ПЕРЕВЕСТИ ТЕЛЕМЕТРИЮ НА БОРТОВОЕ ПИТАНИЕ, Т.Е. РАКЕТА УШЛА ГЛУХОЙ. Этот пуск признали успешным?

[Инженер проекта]

В общем следует констатировать - Трайдент-II в очередной раз переплюнуть не удалось...

Трайдент 2 - сильная ТТ ракета. Переплюнуть не просто.

Поглядите тут:

По той ссылке попал на текст:

Различают обычную шарообразную булаву и шестопёр, к головке которого приваривались рубящие кромки

До 19 в. она служила символом власти и достоинства у турецких пашей, польских и украинских гетманов.

Постепенно утратила боевое значение и стала символом власти военачальника.

[Alex_II]

Поглядите тут:

По той ссылке попал на текст:

Различают обычную шарообразную булаву и шестопёр, к головке которого приваривались рубящие кромки

До 19 в. она служила символом власти и достоинства у турецких пашей, польских и украинских гетманов.

Постепенно утратила боевое значение и стала символом власти военачальника.

Зараза ж эта Wiki... Надо ссылку вводить полностью. Ну или если не выходит - искать в wiki по слову "Булава(ракета)"... А то действительно на холодное оружие попадаешь...

[Инженер проекта]

Зараза ж эта Wiki... Надо ссылку вводить полностью. Ну или если не выходит - искать в wiki по слову "Булава(ракета)".

Ту ссылку я читал конечно, а эта тоже в тему, особенно символично:

Постепенно утратила боевое значение и стала символом власти военачальника.

[Тов]

Хороший вариант - ТТХ Булавы будут где-то на уровне ТТХ американских БРПЛ  80-х гг. прошлого века.
А ударная мощь российских перспективных Бореев, вооруженных Булавой - где-то на уровне Лафайетов, которые были еще до Огайо.

Не деградация, а стремление к удешевлению и модификации.
...

Именно. Причем это не решение конструкторов (например, того же Соломонова) и, вероятно, не командования ВС. Похоже, это  требование с самого "верха" - экономить.
Приведу из статьи В.Дворкина "Как ракетчик ракетчику" фрагмент о том, почему отказались от "Акул" пр.941 в пользу "Бореев" пр.955 с "Булавой".
 http://nvo.ng.ru/concepts/2009-02-20/1_rockets.html?mthree=4  (эту ссылку я где-то выше давал):

...есть смысл сказать наконец о главных причинах выбора в качестве новой БРПЛ именно «Булавы».

Отказ от дальнейших испытаний БРПЛ Д-19УТТХ для ТРПК типа «Тайфун» был связан не столько с тремя первыми аварийными пусками. Хотя, конечно, и это в известной мере повлияло на решение руководства Минобороны. Вряд ли есть сомнения в том, что можно было бы в конечном счете успешно завершить летные испытания этой ракеты, тем более что причины аварий были выяснены и могли быть устранены. Уверен, что основной причиной данного решения стала неустранимая проблема так называемой размерности БРПЛ и подводного ракетоносца.

Основную ответственность за образование этой проблемы несут ВМФ и Минобороны СССР. Они очень хотели иметь как можно больше боевых блоков на одной БРПЛ и как можно больше БРПЛ на одном подводном ракетоносце. Чтобы не меньше, а даже больше, чем у американцев. У них на «Огайо» 24 ракеты с восемью боевыми блоками на каждой, всего 192 единицы, а у нас – 200 боевых блоков на 20 ракетах.

И разработчики были вынуждены выполнять эти требования. Но твердотопливную ракету со стартовой массой менее 90 тонн для 10 боевых блоков на повышенную дальность (для того чтобы не уходить далеко из-за глобальной ПЛО США) создать в то время у нас было нельзя. В том числе по причине технологического отставания. А для этих ракет пришлось разработать подводный ракетоносец проекта 941 «Тайфун» колоссальных размеров (172х23,3 с осадкой 11 м) и водоизмещения (подводное – 48 тыс. тонн). Для более наглядного представления можно отметить, что по последнему показателю «Тайфун» превосходит тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» (44,5 тыс. тонн).

Необходимо подчеркнуть, что разработчики ракеты и подлодки справились с поставленной задачей блестяще. Ракета и подводный ракетоносец уникальны по техническим решениям и размерностям. Таких нигде в мире нет и наверняка не будет. Для сравнения: подводное водоизмещение подлодки проекта 667БДРМ – 18,2 тыс. тонн (практически аналогичное подлодки типа «Огайо»), ширина – 11,7 м, то есть разница в разы.

Для того чтобы обеспечить базирование «Тайфунов» в сравнительно мелководных бухтах в Гаджиево на Северном флоте, пришлось для уменьшения осадки создать их в виде катамаранов с двумя прочными корпусами. Это были чрезвычайно смелые и оригинальные конструкторские решения, принятые в ЦКБ «Рубин».

Но наступили новые времена, когда производить такие гигантские ракеты и поддерживать эксплуатацию «Тайфунов» разваливающей экономике России стало не по карману. От адмиралов Северного флота и Главкомата ВМФ неоднократно приходилось слышать о значительных усилиях, необходимых при подготовке и выводе из баз этих ракетоносцев, не говоря уже о таких «мелочах», как проблема со 125-тонными кранами для погрузки БРПЛ.

Эти и ряд других причин обусловили решение передать разработку морского ракетного комплекса МИТу, которому предложили сделать ракету в три раза легче, чем Д-19УТТХ, и который имел наибольший опыт в СССР и России в разработке высоконадежных твердотопливных ракет. Что позволяло в 2,5 раза уменьшить водоизмещение подлодки и резко сократить затраты на материалы для корпуса. Северодвинское ПО «Севмаш» и без того было постоянно в долгах за металл.  

В общем, теперь забрасываемый вес будет исчисляться в килограммах на рубль... Или в рублях на килограмм...