И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[mahor11]

Забыл написать про АУТ : 3-4 минуты у Булавы, 5-6  минут  Синева-Лайнер...

[Сергей]

mahor11 пишет:
Смотрим бла-бла про Булаву с 9-й минуты..:

Эксперт работает по открытым материалам и естественно повторяет официоз(в части ЖРД), полковник Генштаба не в теме.

mahor11 пишет:
Уронить ракету надо сильно постараться..

При выгрузке с транспортного судна на пирс, было даже видео, приведено где-то в камчатской прессе и продублировано на форуме, может даже на этом. Слава богу все кончилось благополучно.

mahor11 пишет:
О разработке Булавы никто из ГРЦ информацию не даёт вообще..Чьи ББ стоят в Булаве-Лайнере это ещё вопрос. По ЖРД МИТовцы могли запросто взять инфу в ГРЦ.., хотя есть КБХМ...

  ГРЦ пишет об участии в разработке всего комплекса по Булаве .Про ББ было у Dimmi в теме про Сармат (или про Булаву). Взять инфу недостаточно - в МИТе по ЖРД  нет ничего, нужен ответственный соисполнитель и лучше ГРЦ никто не подходит. Можно попробовать поискать на сайтах разработчиков, упомянутых в цитате Dimmi, если не успели потереть.

mahor11 пишет:
Забыл написать про АУТ : 3-4 минуты у Булавы, 5-6минутСинева-Лайнер...    
               
                  

У Булавы не более 3 мин.

[mahor11]

ГРЦ пишет об участии в разработке всего комплекса по Булаве .Про ББ было у Dimmi в теме про Сармат (или про Булаву). Взять инфу недостаточно - в МИТе по ЖРД нет ничего, нужен ответственный соисполнитель и лучше ГРЦ никто не подходит. Можно попробовать поискать на сайтах разработчиков, упомянутых в цитате Dimmi, если не успели потереть.

МИТ переманил спеца по ББ из минестерии, он до этого много лет работал в КБМ...Также могли поступить и по ЖРД...


МОСКВА, 26 ноя — РИА Новости. Разработчик российских стратегических ракетных комплексов корпорация МИТ (Московский институт теплотехники) работает над модернизацией межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава", заявил в четверг генеральный конструктор корпорации МИТ Юрий Соломонов.
"Жизненный цикл оружия, как правило, от 20 до 30 лет. Уже сейчас, сдав "Булаву", мы работаем над ее модернизацией. Этот процесс непрерывный в силу того, что появляются принципиально новые проектные и конструкторские решения, смысл которых повысить эффективность применения оружия", — сказал Соломонов.
По его словам, ракета станет более эффективной и менее дорогой.

сайт впк.найме

[mahor11]

У Булавы не более 3 мин

Разница в три минуты так критична?

[Сергей]

mahor11 пишет:

ГРЦ пишет об участии в разработке всего комплекса по Булаве .Про ББ было у Dimmi в теме про Сармат (или про Булаву). Взять инфу недостаточно - в МИТе по ЖРД нет ничего, нужен ответственный соисполнитель и лучше ГРЦ никто не подходит. Можно попробовать поискать на сайтах разработчиков, упомянутых в цитате Dimmi, если не успели потереть.

МИТ переманил спеца по ББ из минестерии, он до этого много лет работал в КБМ...Также могли поступить и по ЖРД...

Я вполне доверяю цитате Dimmi, это в традициях МИТа - никаких ЖТ. Если не доверяете, попробуйте посмотреть на сайтах ФГУП "ФНПЦ "Алтай" (г.Бийск"),   ФГУП ФЦДТ "Союз" (г. Дзержинский) где - нибудь в отчетных документах о выполненных или ведущихся заказах, может еще не потерли. К тому же, с тех пор как на последних ступенях появились мощные ОУ в виде ПУС , ББ ИН , энергетика ДУ платформы разведения не является определяющим фактором с точки зрения площади разведения в большинстве случаев. Как и почему, не спрашивайте, а то пожурят.
В части энергетической установки ББ ИН - там вообще может стоять какой нибудь газовый движок, поскольку для маневрирования потребуется многократное импульсное управление.
В части спецов по ББ, в МИТе и своих хватает, но привлечь хороших специалистов святое дело.
В части спецов по ЖРД - при необходимости МИТ привлечет ответственных соисполнителей - профильные организации, а развивать базу под ЖРД не будет.

[Korniko]

mahor11 пишет:

Правда? Можете как-то обосновать? Нет, не надо пруфов, на словах. Но логика должна быть и предположения обоснованы...

А легко! .В вузе преподы в погонах , улыбаясь в 32 зуба, называли нас смертниками.Комплекс Луна-М снимался с места дислокации 45 минут ( замерял сам на сборах!)! Теперь Тополь: легко уничтожается РДГ из 3-х снайперов с винтовками калибром 12,7 мм... И всё!

Да ну?
Каким образом РДГ получит инфу о местонахождении ПУ?
С какого расстояния будет снайперки будет применять - в лесу-то? Или Тополь специально для снайперок выведут в степь ровную?
Или РДГ будет бить по Тополю после старта? Из крупнокалиберной снайперки по взлетающей МБР от живота?

Наши так уничтожили С-300 в Крыму!        ......

Ваши - это которые?
И пруф конечно же...

[Сергей]

mahor11 пишет:
Уже сейчас, сдав "Булаву", мы работаем над ее модернизацией. Этот процесс непрерывный в силу того, что появляются принципиально новые проектные и конструкторские решения, смысл которых повысить эффективность применения оружия", — сказал Соломонов.
По его словам, ракета станет более эффективной и менее дорогой.

МИТ так делает всегда, не трогает отработанные маршевые ступени, колдует с ББ, разведением, СУ, командной аппаратурой и прочие работы по совершенствованию всего комплекса. С учетом уже серийного производства модернизируются и технологии, снижается стоимость, в том числе и ТТ у соисполнителей.

[Сергей]

mahor11 пишет:

У Булавы не более 3 мин

Разница в три минуты так критична?

Тут еще и высота АУТ меньше, для того, что бы сказать какова разница, необходимо сделать баллистический и прочие расчеты, для этого собрать кучу исходных данных, мне лично жалко своего времени, так как такие расчеты уже кем то сделаны( а уж в МИТе точно) с более точными ИД. Проще поискать в интернете.

[Korniko]

Сергей пишет:

mahor11   пишет:
Теперь Тополь: легко уничтожается РДГ из 3-х снайперов с винтовками калибром 12,7 мм... И всё! Наши так уничтожили С-300 в Крыму!        ......

Разовью и дополню вашу мысль - не только Тополь, но и все ПГРК. А уж если пошла речь о РДГ - скрытно размещается автоматическая пулеметная установка на расстоянии 1,5-2 км от шахты , наводится  по инфракрасному излучению и делает решето из МБР с гептилом и амилом - и она красиво взрывается, заливая остатками ЖТ шахту.

На 1,5-2 км среднее отклонение с открепленными механизмами наводки составит: по дальности - 41-59 м, боковое - 2,19-2,99 м. ню-ню...
Далее...
Если установка - скрытая, то как будет прицеливание по ИК осуществляться? Каким образом будет считаться упреждение? Какая скорость будет у МБР и на какой она уже будет высоте, когда она выйдет из-за вершин деревьев и будет видна с места установки пулемета? Или перед стартом расчет пулемета предупредят и они подтащат пулемет поближе?
Далее...
В 1,5-2 км от реальной (!) ПБСП некие лица устанавливают крупнокалиберный пулемет (одно тело пулемета без бк и треноги - 25 кг) с системой наведения. А что делает контразведка? Спит?
Далее...
А расчет этого пулемета - он знает когда именно МБР стартует и именно с этой ПБСП? А откуда знает? Или у каждой ПБСП будут пулеметы ставить? Где взяли пулемет и как доставили? Или пулемет там поставили на всякий - пусть лет 10-20 постоит в лесу - вдруг война начнется и тут пулемет как даст!
Да, а если на этой ПБСП не ПУ, а макет?

[fagot]

Эк вы распалились, даже слово "шахта" не заметили.

[Korniko]

А если говорить о пулемете в 1,5-2 км от ШПУ, то.... То в принципе, то же самое....
Либо с 2 км ШПУ будет невидна, либо видна, но тогда будет хорошо виден и этот пулемет с системой наведения....

[fagot]

Сергей пишет:
Тут еще и высота АУТ меньше, для того, что бы сказать какова разница, необходимо сделать баллистический и прочие расчеты, для этого собрать кучу исходных данных, мне лично жалко своего времени, так как такие расчеты уже кем то сделаны( а уж в МИТе точно) с более точными ИД. Проще поискать в интернете.

В интернете сомнительно, что можно найти что-то адекватное. Однако благодаря использованию МБР в качестве РН достаточно хорошо известны циклограммы обычного Тополя, Р-29РМ, Р-36М и УР-100Н и примерно известны параметры их ступеней и ДУ. Наверно, спредшитом можно посчитать АУТ в варианте МБР и сравнить.

[Korniko]

fagot пишет:
Эк вы распалились, даже слово "шахта" не заметили.

Заметил и уже написал - там все примерно так же.... Самое интересное - откуда пулеметчики время старта будут узнавать?
И все-таки -  чтож делает контрразведка-то, что в упор не замечает бандуру длиной пару метров и высотой с полметра на станке с прикрученной навороченной СУ?

[Korniko]

Да даже если и видна...
Вот вышла МБР из шахты.... работное время до выдачи цу считаем секунд 5 (это уровень серьезных зрк)... Потом время на наведение ствола и гашения колебаний.... ну еще 5-10 с... время полета пули - 4-5 с...
Если судить по LGM-118, то за 10-15 с МБР будет уже на высоте намного более 1,5-2 км... и тут вспоминаем - да хотя бы как определить гипотенузу по катетам... и вспоминаем дальность стрельбы и величины рассеяния, а так же то, что эти величины рассеяния из таблиц даны для горизонтальной стрельбы, а не для стрельбы вверх, как у нас получается...
ню-ню...  

[Сергей]

Korniko пишет:
На 1,5-2 км среднее отклонение с открепленными механизмами наводки составит: по дальности - 41-59 м, боковое - 2,19-2,99 м. ню-ню...
Далее...
Если установка - скрытая, то как будет прицеливание по ИК осуществляться?    Каким образом будет считаться упреждение? Какая скорость будет у МБР и на какой она уже будет высоте, когда она выйдет из-за вершин деревьев и будет видна с места установки пулемета?    Или перед стартом расчет пулемета предупредят и они подтащат пулемет поближе?
Далее...
В 1,5-2 км от реальной (!) ПБСП некие лица устанавливают крупнокалиберный пулемет (одно тело пулемета без бк и треноги - 25 кг) с системой наведения. А что делает контразведка? Спит?
Далее...
А расчет этого пулемета - он знает когда именно МБР стартует и именно с этой ПБСП?    А откуда знает? Или у каждой ПБСП будут пулеметы ставить?    Где взяли пулемет и как доставили? Или пулемет там поставили на всякий - пусть лет 10-20 постоит в лесу - вдруг война начнется и тут пулемет как даст!    
Да, а если на этой ПБСП не ПУ, а макет?    

Это же шутка была!!!!
 
 Но если бы надо было бы прихлопнуть стартующую шахтную МБР, то придумаю без труда, благо координаты шахты не меняются, и охрана замучается искать, но на врага работать не хочу, поэтому помолчу.

[Сергей]

fagot пишет:
Наверно, спредшитом можно посчитать АУТ в варианте МБР и сравнить.

У Булавы заметно выше тяговооруженность (из видео видно), придется закладывать некую модель БРПЛ, с раскладкой масс по ступеням и т.д. Я пас.

[mahor11]

Но если бы надо было бы прихлопнуть стартующую шахтную МБР, то придумаю без труда, благо координаты шахты не меняются, и охрана замучается искать, но на врага работать не хочу, поэтому помолчу.

С учётом реалий, я думаю, три рубежа обороны ШПУ усилили : тепловизоры, камеры движения и т.д.

У Булавы заметно выше тяговооруженность (из видео видно), придется закладывать некую модель БРПЛ, с раскладкой масс по ступеням и т.д. Я пас.

Относительно Р-29 да, а вот Лайнер доработали и судя по-всему тяга на первой ступени увеличена до 120 тонн...А уж про 3-ю+Бс  и речи нет. Булава здесь отдыхает...

[Сергей]

mahor11 пишет:
Относительно Р-29 да, а вот Лайнер доработали и судя по-всему тяга на первой ступени увеличена до 120 тонн...А уж про 3-ю+Бси речи нет. Булава здесь отдыхает...

Если увеличили до 120 , то это радует.Осталось дождаться замены.
А что такое - А уж про 3-ю+Бси речи нет?

[mahor11]

А что такое - А уж про 3-ю+Бси речи нет?

Синева-Лайнер имеют совмещённую 3-ю ступень и боевую(автобус)..

[Сергей]

mahor11 пишет:

А что такое - А уж про 3-ю+Бси речи нет?

Синева-Лайнер имеют совмещённую 3-ю ступень и боевую(автобус)..
               
                  

Спасибо за расшифровку, а то я ее не понял. Точно не знаю, но возможно после модернизации Синевы в Лайнер, боевая ступень уже не тащит за собой часть бака 3 ступени, а с учетом МИТовских ББ ИН и автобуса уже нет( по крайней мере один из вариантов РГЧ должен быть примерно таким).