И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Вернер П.]

Сергей пишет:
ББ без ядерного заряда это уже не ББ, а ЛЦ. Только делать ЛЦ копией внешнего облика ББ необязательно.

Из договора:

2.1.b) 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;

Как видно ЯДЕРНЫЙ боезаряд упоминается только применительно к бомбардировщику.

И что такое боезаряд:

3.2.а) применительно к МБР и БРПЛ – количеством боезарядов является количество боеголовок, установленных на развернутых МБР и на развернутых БРПЛ;

[Старый]

Тяжёлая ЛЦ должна быть копией ББ. Во первых для того чтоб их нельзя было различить в полёте и ПРО пришлось бы перехватывать все, а во-вторых чтоб их можно было при необходимости без проблем и изменений заменить на настоящие ББ.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ты можешь прямую ссылку дать, о том, что МИТ официально заявлял, что Булава - это морской вариант Тополя? Имхо, журноламеры как обычно все переврали.

Счас не найду но тогда ими всё буквально пестрело. Не то конечено чтоб буквально "Тополь вставим в подводную лодку", но "на основе", "с некоторыми изменениями" и т.д. в том же духе. Вобщем "переделаем Тополь в морской вариант".

А МИТ всегда говорил, емнип, что Булава и Тополь-М унифицированы по боевому оснащению и элементам системы управления.

Это они сейчас так говорят.

Что-то не помню я такого. Емнип, Соломонов всегда говорил (когда имел возмолжность говорить напрямую, а не через журноламеров), только про частичную унификацию.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Тяжёлая ЛЦ должна быть копией ББ. Во первых для того чтоб их нельзя было различить в полёте и ПРО пришлось бы перехватывать все, а во-вторых чтоб их можно было при необходимости без проблем и изменений заменить на настоящие ББ.

Копией, но не обязательно 1:1 по размерам и массе. Достаточно обеспечить тот же баллистический коэффициент и ЭПР.

[Сергей]

Плейшнер пишет:
И что такое боезаряд:

3.2.а) применительно к МБР и БРПЛ – количеством боезарядов является количество боеголовок, установленных на развернутых МБР и на развернутых БРПЛ;

Начинается игра слов, а что такое "боеголовка"?

Старый пишет:
Тяжёлая ЛЦ должна быть копией ББ. Во первых для того чтоб их нельзя было различить в полёте и ПРО пришлось бы перехватывать все, а во-вторых чтоб их можно было при необходимости без проблем и изменений заменить на настоящие ББ.
               
                  

Решить эту задачку предлагаю самим, пофантазируем. Имитация внешнего вида для оптического наблюдения и с помощью РЛС - надувная армированная оболочка и каркас, с многослойным покрытием, с функцией имитации ЭПР ББ, теплозащиты; миниДУ для маневррирования, средства РЭБ и т.д. на каркасе и нет никакой необходимости накручивать лишнюю массу ЛЦ. Во вторых - и так заменяется без проблем, но не хватает БЗ, лишние многие по уничтожали(а американцы складировали).

[Вернер П.]

Сергей пишет:
Начинается игра слов, а что такое "боеголовка"?

Это нормальные слова, чтобы как раз предотвратить игру с ядерная-неядерная. Все просто, ставьте какие хотите, но числом 1550.

[Вернер П.]

Термин «боеголовка» означает ту часть головной части, которая способна сохраняться при возвращении через плотные слои атмосферы Земли и которая сконструирована для доставки оружия к цели или испытания такой доставки.

Это из Протокола к договору.
Поэтому ББ но без ядерного заряда, как предлагал делать fagot будет считаться за боеголовку

[Старый]

Сергей пишет: 
Начинается игра слов, а что такое "боеголовка"?

Никакой игры. Боеголовка это боеголовка, это то что взрывается, особенно если используется термин "боезаряд". А то что не взрывается это ложная цель, а может вообще балласт. На балласты договор ограничений не накладывает? А на ложные цели? 

Решить эту задачку предлагаю самим, пофантазируем. Имитация внешнего вида для оптического наблюдения и с помощью РЛС - надувная армированная оболочка и каркас, с многослойным покрытием, с функцией имитации ЭПР ББ, теплозащиты; миниДУ для маневррирования, средства РЭБ и т.д. на каркасе и нет никакой необходимости накручивать лишнюю массу ЛЦ. Во вторых - и так заменяется без проблем, но не хватает БЗ, лишние многие по уничтожали(а американцы складировали).

Во первых ложная цель должна не отличаться от боеголовки и на атмосферном участке, то есть иметь такую же плотность. 
 А во вторых я же сказал: чтобы можно было без проблем (без изменения массогабаритных и инерционных характеристик блока разведения) заменить ложные цели на настоящие ББ. 
 Добавить к этому надувные лёгкие ЛЦ никто не запрещает.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Тяжёлая ЛЦ должна быть копией ББ. Во первых для того чтоб их нельзя было различить в полёте и ПРО пришлось бы перехватывать все, а во-вторых чтоб их можно было при необходимости без проблем и изменений заменить на настоящие ББ.

Копией, но не обязательно 1:1 по размерам и массе. Достаточно обеспечить тот же баллистический коэффициент и ЭПР.

Если масса будет отличаться то как потом менять на настоящие ББ?

[Старый]

Однако мы в теме про Булаву обсуждаем то что нужно обсуждать в теме про БРЖК.

[Вернер П.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Тяжёлая ЛЦ должна быть копией ББ. Во первых для того чтоб их нельзя было различить в полёте и ПРО пришлось бы перехватывать все, а во-вторых чтоб их можно было при необходимости без проблем и изменений заменить на настоящие ББ.

Копией, но не обязательно 1:1 по размерам и массе. Достаточно обеспечить тот же баллистический коэффициент и ЭПР.

Если масса будет отличаться то как потом менять на настоящие ББ?

Получается так что копией  не должна быть, иначе засчитают за боезаряд, а масса должна быть равна

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Получается так что копией не должна быть, иначе засчитают за боезаряд, а масса должна быть равна

Не защитают за боезаряд.

[Вернер П.]

Собрал воедино весь путь от "боезаряда" через "боеголовку" и "средство доставки оружия" до "оружия"

3.2.а) применительно к МБР и БРПЛ – количеством боезарядов является количество боеголовок, установленных на развернутых МБР и на развернутых БРПЛ;

7. (60.) Термин «боеголовка» означает ту часть головной части, которая способна сохраняться при возвращении через плотные слои атмосферы Земли и которая сконструирована для доставки оружия к цели или испытания такой доставки.

73. (90.) Термин «средство доставки оружия» означает применительно к баллистическим ракетам и крылатым ракетам ракету того или иного типа, какая-либо из ракет которого была запущена или прошла летное испытание, или была развернута в качестве носителя оружия или для использования в качестве оружия, то есть любого механизма или любого устройства, которые, будучи направленными против какой- либо цели, предназначены для ее повреждения или уничтожения

Согласно этому ББ без ядерного заряда однозначно засчитается за боезаряд.

Также засчитаются все другие устройства, могущие достигнуть земли и нанести поражение объекту, поэтому тут вопрос что считать копией настоящего ББ

[Сергей]

Сергей пишет:
Прочитайте авторов, которые работали с МИТ - Ряжского, Молодцова, Карягина.

Дважды пытался сбросить статью Карягина - в pdf, потом doch, пишет "При сохранении файла произошла ошибка."
Кто нибудь может помочь советом?

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Тяжёлая ЛЦ должна быть копией ББ. Во первых для того чтоб их нельзя было различить в полёте и ПРО пришлось бы перехватывать все, а во-вторых чтоб их можно было при необходимости без проблем и изменений заменить на настоящие ББ.

Копией, но не обязательно 1:1 по размерам и массе. Достаточно обеспечить тот же баллистический коэффициент и ЭПР.

Старый, обратите внимание на термин "баллистический коэффициент", равенство для ББ и ЛЦ означает одинаковое поведение на траектории спуска в плотных слоях атмосферы, включает в себя коэф. Сх, площадь миделя, массу. При уменьшении массы (ЛЦ), уменьшаем площадь миделя, а так же Сх в пределах возможного.А при включении генераторов плазмы, сам черт не разберет , где что летит.

[Сергей]

Старый пишет:
Если масса будет отличаться то как потом менять на настоящие ББ?

Где чего стоит на платформе разведения вводится в СУ и учитывается в алгоритме управления платформой при разведении( а то в Пентагон можно и ЛЦ запустить), эксцентриситет массы допускается.

[Старый]

 Проблема не в том чтоб не перепутать чем куда пульнуть а в том что изменятся свойства объекта управления. Если изменятся массогабаритные характеристики то изменится всё начиная с реакции на управляющие воздействия и кончая возможным возникновением колебательных режимов. Поэтому желательно массогабаритные характеристики сильно не менять. 

[Настрел]

Ничего сложного. Просто в массогабарит боеголовки вписывается несколько "тяжелых" ЛЦ. В этом и их смысл. Еслибы одна ЛЦ имела МГХ одной боеголовки, смысла бы в ней небыло никакого, логичнее ставить тогда боеголовку.
Суть "тяжелой" ЛЦ - Сх аналогичный реальной боеголовке. А масса при этом может быть любая.
 
з.ы. более того, МГХ контейнера "легких" ЛЦ тоже должна соответвотствовать МГХ боеголовки.
 
Это всё очевидные вещи, непонятно с чего столько букоф про это написали.

[Старый]

Sellin пишет:
Ничего сложного. Просто в массогабарит боеголовки вписывается несколько "тяжелых" ЛЦ. В этом и их смысл. Еслибы одна ЛЦ имела МГХ одной боеголовки, смысла бы в ней небыло никакого, логичнее ставить тогда боеголовку.

В реальности никогда такого не было чтобы боеголовку заменяли на такую же ЛЦ. 
А смысл в обсуждаемом контексте известно какой  - чтобы иметь возможность быстро в разы увеличить количество боеголовок. 

[fagot]

Сергей пишет:
Ну ,если основную часть РДТТ делают на опытных производствах, как об этом писал Фагот , поскольку серийные были на Украине или закрыли в России(Бийск), то с чего Булаве быть дешевой?

Опытные все же расширили и серийность там примерно на уровне Протона и Союза, а в расчете на одно изделие теперь может даже и меньше народу, чем при СССР, да и не особо жируют смежники, так что дело не в этом. А какие, кстати, оценки стоимости Булавы?