Орион II

[ujn]

Амортизаторы могут всего в несколько раз снизить нагрузки, но не в сотню,
Государство сейчас не обладает волевыми качествами и стимулами, чтоб летать на планеты! Денег и ядерных зарядов не ждите! им не до жиру, быть бы живу в условиях углубляющего мирового экономического кризиса! Сейчас принимаются особые кризисные программы, космос здесь и близко не стоял!

Даже с ядерными зарядами вы не долетите за неделю до Марса, а если долетите, то израсходуете их порядка сотни. Ядерные заряды если и использовать, то с умом!
А с ионниками и за месяц можно долететь, но это не решает проблему, главное далеко не в этом!
Вместо ионников можно использовать примитивные термические двигатели на водороде, это было бы очень дешево и сердито, но проблема в том, что никому из богатых иные планеты ну ни капли не нужны, что они там забыли?

[Alex_II]

А с ионниками и за месяц можно долететь, но это не решает проблему, главное далеко не в этом!

С ионниками - за месяц? Проект в студию, ждем-с...

Вместо ионников можно использовать примитивные термические двигатели на водороде, это было бы очень дешево и сердито, но проблема в том, что никому из богатых иные планеты ну ни капли не нужны, что они там забыли?

А это еще что за зверь? Вы б хоть описание подсказали где найти...

[RadioactiveRainbow]

Вместо ионников можно использовать примитивные термические двигатели на водороде, это было бы очень дешево и сердито, но проблема в том, что никому из богатых иные планеты ну ни капли не нужны, что они там забыли?

Серж?  :|

[Alex_II]

Вместо ионников можно использовать примитивные термические двигатели на водороде, это было бы очень дешево и сердито, но проблема в том, что никому из богатых иные планеты ну ни капли не нужны, что они там забыли?

Серж?  :|

Или мар?

[RadioactiveRainbow]

Монопенисуально
Одно лицо.

[pkl]

Точно мар!  

Ох блин! А какая хорошая тема была!

[Selector]

Эх, не хочу вас расстраивать, но что-то похожее высказывал Андрей Суворов на Авиабазе. Да и сам заряд имеет структуру, способствующую фокусировке энергиии частиц:

Почему же расстроить? Если идея уже высказывалась, значит в ней, возможно, что-то есть.

Основой являлась ядерная бомба мощностью 0,1 кт тротилового эквивалента. В ней предполагалось использовать плутоний в качестве делящегося вещества.

Есть реальная возможность создать ядерный заряд мощностью в 100 тонн? Какова вообще минимальная мощность ядерного заряда без применения калифорния и тому подобной экзотики?

[Selector]

Относительно разгонной плиты.
 Она обязательно должна быть металлическим монолитом?

[C-300]

Есть реальная возможность создать ядерный заряд мощностью в 100 тонн? Какова вообще минимальная мощность ядерного заряда без применения калифорния и тому подобной экзотики?

Да хоть 1 тонну. "Деви Крокетт" имел мощность что-то на уровне 250 тонн, если не ошибаюсь. Бомба малой мощности не обязательно маленькая, как вы сказали - из калифорния. Достаточно взять обычную бомбу и не дать ей взорваться на полную мощность (скажем, уменьшив количество нейтронов, выдаваемых нейтронным инициатором). Тут вопрос - какая минимальная масса такой бомбы. Вот здесь: http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/davy/davy_crocket.htm  указан абсолюятный минимум для ядерного заряда - 10-15 кг

[Alex_II]

Из реально существующих малогабаритныхзарядов были еще ядерные мины у американцев. Вес где-то 70кг, эквивалент уже  не помню, где-то 0,1-0,17кт.

[Selector]

10-15 килограммов вполне приемлемая масса заряда.
 Жаль, что нет возможности сделать чистую термоядерную бомбу такой массы.

 А из каких соображений определялся удельный импульс двигателя?

[RadioactiveRainbow]

А из каких соображений определялся удельный импульс двигателя?

Я полагаю, так же как и для обычных РД.
Проинтегрировать тягу по времени для одного взрыва, и результат поделить на массу заряда.

А вот как теоретически определить для такого случая тягу по времени - эт уже не ко мне вопрос )

[Shestoper]

У ядерных зарядов малой мощности есть важная особенность: количество необходимого для взрыва плутония почти не зависит от мощности. 1 кт хотим получить или 0,1 кт - нужна почти одна и та же критмасса, просто во втором случае её поставят в худшие условия для деления, упадет коэффициент использования плутония.

Поэтому чем больше Орион, тем дешевле разгон тонны ПН. Корабль с диаметром тяговой плиты 40 метров, использующий заряды в несколько кт, для разгона потребит столько же плутония, сколько корабль с 10-метрвой плитой и зарядами по 0,1 кт.

Стартовая масса Ориона может колебаться от сотен тонн (до 2-3 тысяч) в случае, когда его подбрасывает за пределы атмосферы связка РДТТ, и до десятков тысяч тонн, когда в атмосфере он летит с использованием зарядов в десятые доли кт (в атмосфере эффективное тяговое услие будет создавать ударная волна), а в космосе - с ипользованием зарядов до нескольких десятков кт.

При УИ порядка 2000 сек такой корабль может доставить например на Марс тысячи тонн ПН.
Конечно придется мириться с радиационным загрязнением атмосферы.
Но при воздушных взрывах (особенно при высотных) радиоактивное заражение малоопасно - радионуклиды рассееваются на большой площади.

Учитывая, что плутоний стоит порядка нескольких миллиардов долларов за тонну, и что на несколько сотен зарядов его понадобится порядка 10 тонн (то есть стоимость плутония составит несколько десятков миллиардов долларов) - подобные затраты оправдаются только при "экономном" использовании плутония в "больших" вариантах Ориона, чья грузоподъемность будет измеряться тысячами тонн.

[avp]

Всё же ЯРД будет оптимальнее.

[Alex_II]

Всё же ЯРД будет оптимальнее.

Ну так ТфЯРД не даст такого УИ... А ГфЯРД - куда как похитрее будет...

[ujn]

Вы не хотите понять элементарных вещей, что никакое оборудование не выдержит ударных нагрузок при ядерном взрыве, а плита будет испаряться как жидкий воздух на земле, лишь малые заряды допустимы, но они сожрут плутоний тоннами!
Вам никто не будет конструировать подобных "пиротехнических" бомб, а вам самим  их и не разрешат делать, да вы и не сумеете никогда их сделать
Одну плиту выбросить в космос, и то грандиозная проблема!
А с ионниками никаких проблем, за исключением финансовых, но финансы как известно, поют романсы, а вы их увы не слышите.
Для ионников можно использовать полупроводниковые батареи и зеркала, концентраторы света, не обязательно тащить ядерную электростанцию с собой на борту.Электротермические двигатели, я не помню кто именно предлагал, кажется Энергия, но они были и очень простые, обычные газовая камера с соплом и спирать накаливания внутри газовой камеры

За месяц можно долететь, если использовать двигатели не только для выхода из земного притяжения, но и на всем пути движения аппарата. Особенно если грузовой корабль отправить отдельно от жилого модуля, который легче по быстрой траетории разогнать

А с ядерными бомбами вы столько проблем насобираете, что вам и не снилось
Ядерные заряды выгодно взрывать внутри высокопрочной огромной камеры, но это тоже не просто сделать

[Saul]

Выбрать астероид, забуриться, глубинными взрывами сделать камеру и "поехали". Возможно Луну к Земле так доправили.
 Всех с Новым Годом!

[Alex_II]

Вы не хотите понять элементарных вещей, что никакое оборудование не выдержит ударных нагрузок при ядерном взрыве, а плита будет испаряться как жидкий воздух на земле, лишь малые заряды допустимы, но они сожрут плутоний тоннами!
Вам никто не будет конструировать подобных "пиротехнических" бомб, а вам самим  их и не разрешат делать, да вы и не сумеете никогда их сделать
Одну плиту выбросить в космос, и то грандиозная проблема!
А с ионниками никаких проблем, за исключением финансовых, но финансы как известно, поют романсы, а вы их увы не слышите.
Для ионников можно использовать полупроводниковые батареи и зеркала, концентраторы света, не обязательно тащить ядерную электростанцию с собой на борту.Электротермические двигатели, я не помню кто именно предлагал, кажется Энергия, но они были и очень простые, обычные газовая камера с соплом и спирать накаливания внутри газовой камеры

За месяц можно долететь, если использовать двигатели не только для выхода из земного притяжения, но и на всем пути движения аппарата. Особенно если грузовой корабль отправить отдельно от жилого модуля, который легче по быстрой траетории разогнать

А с ядерными бомбами вы столько проблем насобираете, что вам и не снилось
Ядерные заряды выгодно взрывать внутри высокопрочной огромной камеры, но это тоже не просто сделать

[/size]
Как вы уже достали со своим потоком сознания... От ваших постов создается впечатление визгливого полумонолога-полукрика и брызг слюней... Скажите, вы, когда с человеком вживую разговариваете, вы его за пуговицу не придерживаете, чтоб не убегал? Ну да ладно... Продолжим ликбез...

Не следует считать. что тяговая плита это просто большой кусок железа. Судя по рисункам и описаниям она устроена довольно сложно. Сначала относительно тонкий и по видимому гибкий абляционный экран, затем несколько слоев блинообразных надутых гелием пневмокамер (газовый демпфер) и лишь затем довольно массивная алюминиевая или стальная плита - поглотитель импульса. Плита опирается на 6 поршней входящих в большой баллон с газом. Тонкий и гибкий абляционный экран передает ударную волну находящемуся за ним слою газа, этот слой через гибкую мембрану следующему слою газа и т.д., вовлекая в движение все новые и новые слои газа и разделяющие их мембраны удар как бы "размазывается" во времени скорость ударной волны и максимальное давление уменьшаются, а время воздействия соответственно увеличивается до допустимых для плиты величин. При движении плиты поршни преодолевают сопротивление сжатого газа в большом баллоне. Т.к. объем баллона много больше объема поршней то это давление при ходе поршней практически не меняется поэтому не меняется и сила тяги воздействующая на корабль- ускорение становится равномерным. Это все конечно ИМХО - подробности по Ориону по прежнему засекречены

http://ttsw.com/orion/LASL1970.pdf

[RadioactiveRainbow]

Вы не хотите понять элементарных вещей, что никакое оборудование не выдержит ударных нагрузок при ядерном взрыве, а плита будет испаряться как жидкий воздух на земле, лишь малые заряды допустимы, но они сожрут плутоний тоннами!
Вам никто не будет конструировать подобных "пиротехнических" бомб, а вам самим  их и не разрешат делать, да вы и не сумеете никогда их сделать
Одну плиту выбросить в космос, и то грандиозная проблема!
А с ионниками никаких проблем, за исключением финансовых, но финансы как известно, поют романсы, а вы их увы не слышите.
Для ионников можно использовать полупроводниковые батареи и зеркала, концентраторы света, не обязательно тащить ядерную электростанцию с собой на борту.Электротермические двигатели, я не помню кто именно предлагал, кажется Энергия, но они были и очень простые, обычные газовая камера с соплом и спирать накаливания внутри газовой камеры

За месяц можно долететь, если использовать двигатели не только для выхода из земного притяжения, но и на всем пути движения аппарата. Особенно если грузовой корабль отправить отдельно от жилого модуля, который легче по быстрой траетории разогнать

А с ядерными бомбами вы столько проблем насобираете, что вам и не снилось
Ядерные заряды выгодно взрывать внутри высокопрочной огромной камеры, но это тоже не просто сделать

Воинствующее невежество на марше...

[ujn]

А что другое вы можете кроме как вешать ярлыки, если нет аргументов?
Конструкция такой плиты, пожалуй потянет на супер, вопрос только стоит ли мудрить и все усложнять на столько? Все равно дальше проектирования и модельных испытаний это не пошло, и не может идти.
Хитро сделано, но не перемудрили ли они сами себя? Постоянное давление газа между поршнями, не сможет воспринять и передать пик взрывного импульса, просто поршень разгонится и долбанет следующий, а газ будет бесполезен! Чтоб многократно ослабить и замедлить удар, ход поршней и аммортизатора должен быть весьма большой, т е плита должна быть сильно вытянутой.
Или вы не понимаете, что в пушке подобный амортизатор к снаряду не прицепишь!
Смысла мудрить все подобное просто нет.
если нужно лететь, то для этого есть средства, в том числе Королев был готов отправить на Марс людей обычными ракетами, и он даже и от ядерного реактора и то отказался

 А как у них предусмотрено наращивание абляционного слоя после каждого взрыва?