Полёт в космос в ... 19 веке!

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Что значит - не признавалось? Они не знали законов Ньютона?

Я своим детям, объясняя принцип ракетного движения, всегда задаю пример:
Вот ракетный двигатель. В нем килограмм топлива. Двигатель зажгли, из него полетело пламя и топливо сгорело. Каков вес пламени.

На самом деле на этот вопрос затрудняются ответить и большинство взрослых, уже изучивших законы Ньютона в школе и знающих, что ракетный двигатель возможен.  

Вес пламени? :mrgreen:  Ну, если иметь в виду мгновенное значение "веса" пламени, то это не что иное, как мгновенное значение тяги двигателя. Ведь вес - это сила давления на опору, которой в данном случае является сам ракетный двигатель. А вот масса пламени (топлива, преобразованного в раскалённый газ) действительно равна 1 кг.

Оно конечно массу упомянуть будет точнее. Только тогда это будет вроде не 1 кг, а 9,81 Н. При этом я рискую запутать своих первогодок четверо-пятиклассников окончательно, т.к. они пока еще физику не проходили и Ньютонов не знают.  

[Андрей Суворов]

Наоборот - это вес измеряется в ньютонах, а масса - в килограммах.

[Гость 22]

Для 19-го века высококонцентрированная перекись - еще менее реальна, чем ЖК.

Поддерживаю.

Азотную кислоту могли бы использовать, и спирт...

[tagus]

Азотную кислоту могли бы использовать, и спирт

Могли бы. Но удельный импульс в такой комбинации совсем плохой будет.

[tagus]

Уже давно сделано, уложились в 3 ступени (правда 3-я твердотопл.)...
,,Блэк Эрроу,, - единственная английская РН благодоря которй
Англия вступила в ,,Космический Клуб

Там перекись с керосином и 73 кг на низкую орбиту - мало для Гагарина 19 века. Спирт с жидким кислородом был в "Редстоуне". Правда, до орбиты "Редстоун" добирался уже в виде Juno I и со смешной полезной нагрузкой.

[Peter]

Закись азота наиболее старый и важнейший наркотический газ. Впервые был получен Джозефом Пристли в 1772 году, но обезболивающие свойства закиси азота были обнаружены только в 1800 году Хемфри Деви и описаны в химическом журнале, что, однако не было замечено медиками. Закись азота иногда называют "веселящим газом", потому, что первоначально ее использовали как средство развлечения на музыкальных вечерах, хотя в качестве средства для наркоза врачи не применяли закись азота до 1844 года.

http://pharm.stirol.net/eMedShop/html/ukr/mza.html

Закись азота - бесцветный газ тяжелее воздуха с характерным запахом и слегка сладковатым вкусом. При 0°C и давлении 30 атм., а также при обычной температуре и давлении 40 атм. сжижается Закись азота в чистом виде, как и в смеси с воздухом и кислородом самопроизвольно не взрывается и не воспламеняется, но поддерживает горение. В присутствии масла смесь закиси азота с кислородом при высоком давлении взрывоопасна. В смеси с эфиром, циклопропаном, хлористым этилом закись азота в определенных концентрациях также взрывоопасна.

http://chemindustry.ru/rus/chemicals/Nitrous_Oxide.php

[Peter]

Propellant composition (соотношение взято почти наугад, можно еще оптимизировать)
Code  Name                                mol    Mass (g)  Composition
657   NITROUS OXIDE                       1.5904 70.0000   2N  1O  
579   METHANOL                            0.6242 20.0000   4H  1C  1O  
Density :  1.485 g/cm^3
4 different elements
N  O  H  C  
Total mass:  90.000000 g
Enthalpy  : -213.53 kJ/kg


                       CHAMBER      THROAT        EXIT
Pressure (atm)   :     136.000      76.149       1.000
Temperature (K)  :    3163.978    2847.887    1225.031
H (kJ/kg)        :    -213.526    -781.355   -3526.032
U (kJ/kg)        :   -1244.931   -1709.720   -3925.372
G (kJ/kg)        :  -31422.297  -28872.279  -15609.462
S (kJ/(kg)(K)    :       9.864       9.864       9.864
M (g/mol)        :      25.506      25.506      25.506
(dLnV/dLnP)t     :    -1.00000    -1.00000    -1.00000
(dLnV/dLnT)p     :     1.00000     1.00000     1.00000
Cp (kJ/(kg)(K))  :     1.80623     1.78587     1.54107
Cv (kJ/(kg)(K))  :     1.48024     1.45989     1.21508
Cp/Cv            :     1.22022     1.22329     1.26828
Gamma            :     1.22022     1.22329     1.26828
Vson (m/s)       :  1092.72997  1065.67457   698.05702

Ae/At            :                 1.00000    13.56185
A/dotm (m/s/atm) :                11.44012   155.14915
C* (m/s)         :              1555.85565  1555.85565
Cf               :                 0.68494     1.65434
Ivac (m/s)       :              1936.82635  2729.05880
Isp (m/s)        :              1065.67457  2573.90965
Isp/g (s)        :               108.66856   262.46574

Но 262 с у земли, однако!

[Peter]

А в плане ТНА можно подумать о мембранных насосах, наверное.
Вот современный пример:

Мембранные агрегаты с электроприводом GOLD - Финиш-211-2
Области применения:
Грунтовка и покраска, уплотнение, нанесение защитного слоя на древесину и пропитка, нанесение защитного слоя при наружных и внутренних работах, а также отделочных работах, нанесение антикоррозийных покрытий и работы по нанесению защитных покрытий на все виды строительных конструкций. При безвоздушном распылении с помощью устройств серии Финиш-211 вещество подаётся из контейнера диафрагменным насосом, который проталкивает его через специальное сопло. Благодаря сужающемуся поперечному сечению сопла, создаётся высокое давление: до 250 бар. Такое высокое давление распыляет краску на микрочастицы. Работа устройства без воздуха даёт ряд преимуществ, включая сверхтонкое распыление, уменьшение образования тумана, получение очень гладкой поверхности, без пузырьков. Этот метод также ускоряет рабочий процесс и более удобен для оператора.
Разработан фирмой "Вагнер"    

http://www.e-techno.ru/price/index.shtml?fu=5&no=3906&gr=559

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Наоборот - это вес измеряется в ньютонах, а масса - в килограммах.

 :oops:  :oops:  :oops:

[Alex_II]

А если серьёзно

А если серьезно, то без ОМП, думаю, не было бы космоса. Не тот масштаб. Ну развалила французская пороховая Фау максимум пару кварталов - неприятно, конечно, но не смертельно. Пересидели бы в подвалах. Другое дело - угроза тотального уничтожения.

Вы это жителям  Дрездена расскажите... По нему знаете ли долбили вполне неядерными фугасками и зажигалками, а результаты не хуже, чем в Японии получились... Так что все дело в масштабах. Ну и химия с бактериологией тоже не так уж затратны...

[Alex_II]

Уже давно сделано, уложились в 3 ступени (правда 3-я твердотопл.)...
,,Блэк Эрроу,, - единственная английская РН благодоря которй
Англия вступила в ,,Космический Клуб

Там перекись с керосином и 73 кг на низкую орбиту - мало для Гагарина 19 века. Спирт с жидким кислородом был в "Редстоуне". Правда, до орбиты "Редстоун" добирался уже в виде Juno I и со смешной полезной нагрузкой.

Там вес заправленной ракеты 18 тонн. Масштабируйте в 20 раз - получите "Восток" или несколько меньше... Уж на Меркурий бы грузоподьемности хватило бы... Хотя конечно такое количество перекиси - это дааа... :roll:

[tagus]

Уж на Меркурий бы грузоподьемности хватило бы

Сомневаюсь, что в 19 веке удалось бы вписаться в массу "Меркурия". Даже насчет "Востока" есть сомнения.

Хотя конечно такое количество перекиси - это дааа...

Так отож.

[Alex_II]

Уж на Меркурий бы грузоподьемности хватило бы

Сомневаюсь, что в 19 веке удалось бы вписаться в массу "Меркурия". Даже насчет "Востока" есть сомнения.

А интересный вопрос - надо бы прикинуть, какого веса одноместную капсулу можно слепить на технологиях конца 19 века... Ну и заодно спутник связи на том же материале  :shock:

[tagus]

Вы это жителям  Дрездена расскажите... По нему знаете ли долбили вполне неядерными фугасками и зажигалками, а результаты не хуже, чем в Японии получились... Так что все дело в масштабах.

Что дело в масштабах - согласен. Но баллистические ракеты без ОМП в масштабах как-раз проигрывают, потому что носители дороги, трудозатратны и одноразовы.

Гитлеру, например, очень нравилась Фау-2, но даже если закрыть глаза на ее никакую боевую эффективность, Германия в лучшие времена могла запустить в сутки штук тридцать ракет - 24т ВВ, тогда как только бомб на нее высыпали за те же сутки примерно 300т.

[Alex_II]

Вы это жителям  Дрездена расскажите... По нему знаете ли долбили вполне неядерными фугасками и зажигалками, а результаты не хуже, чем в Японии получились... Так что все дело в масштабах.

Что дело в масштабах - согласен. Но баллистические ракеты без ОМП в масштабах как-раз проигрывают, потому что носители дороги, трудозатратны и одноразовы.

Гитлеру, например, очень нравилась Фау-2, но даже если закрыть глаза на ее никакую боевую эффективность, Германия в лучшие времена могла запустить в сутки штук тридцать ракет - 24т ВВ, тогда как только бомб на нее высыпали за те же сутки примерно 300т.

Так в 19 веке и самолетов не было. Начали бы развивать ракеты - были бы они проработаны лучше самолетов... А скорее всего - получился бы какой-нибудь дикий гибрид крылатых ракет и ракетоносных дирижаблей...

[tagus]

Так в 19 веке и самолетов не было. Начали бы развивать ракеты - были бы они проработаны лучше самолетов... А скорее всего - получился бы какой-нибудь дикий гибрид крылатых ракет и ракетоносных дирижаблей...

Ракетоносные дирижабли - это красиво .
Но с экономической точки зрения выгодней в какие-нибудь паровые, или электромагнитные суперпушки вложиться, если задача ограничена переброской зарядов через Ла-Манш. Правда, это еще сообразить надо, не имея представления ни о суперпушках, ни о ракетах .

[Peter]

Но баллистические ракеты без ОМП в масштабах как-раз проигрывают, потому что носители дороги, трудозатратны и одноразовы.

А так ли уж не было ОМП? Во всяком случае, сами идеи химического и бактериологического оружия были известны.

По перекиси - высококоцентрированной перекиси в 19 веке не было (ну, к концу века только, и в малых количествах). А вот закись азота - вполне себе была. Ну и топливо - напрашивается спирт, нефтеперегонки еще нет.

[Bell]

Ну и топливо - напрашивается спирт, нефтеперегонки еще нет.

Нефть перегоняли в промышленных масштабах уже в середине века.

[tagus]

По перекиси - высококоцентрированной перекиси в 19 веке не было (ну, к концу века только, и в малых количествах). А вот закись азота - вполне себе была.

Угу. Твердотопливные двигатели для 19 века вообще смотрятся предпочтительнее. Вот, например, по тому составу, что я уже приводил:
перхлорат аммония - синтезирован в 1831, в 1893 уже был ЗАВОД по производству;
нитроглицерин - синтезирован в 1846
нитроцеллюлоза - открыта в 1832, в 1846 и 1869 усовершенствован процесс получения
алюминий - впервые получен в 1825

[Bell]

Баллиститные ТТ имеют хреновый удельный импульс. Так что все эти пироксилины пролетают, как фанера над ПарЫжем.