Полёт в космос в ... 19 веке!

[Павел73]

Интересный, на мой взгляд, вопрос: были ли во времена Жюля Верна технологии, в принципе позволявшие построить космическую ракету (при условии неограниченного финансирования)? Топливо - бездымный пироксилиновый ракетный порох на нитроглицерине, система управления - механический программный автомат, сигналы разделения ступеней - яркие вспышки определённого цвета, наблюдаемые в телескоп (это, между прочим не что иное, как связь на электромагнитных волнах в оптическом диапазоне!); ну и так далее...

[Кенгуру]

Интересный, на мой взгляд, вопрос: были ли во времена Жюля Верна технологии, в принципе позволявшие построить космическую ракету (при условии неограниченного финансирования)? Топливо - бездымный пироксилиновый ракетный порох на нитроглицерине, система управления - механический программный автомат, сигналы разделения ступеней - яркие вспышки определённого цвета, наблюдаемые в телескоп (это, между прочим не что иное, как связь на электромагнитных волнах в оптическом диапазоне!); ну и так далее...

Здесь где-то статья была, космический стимпанк, как в космос полететь на пару. Так, что можно было бы.

Думаю, если бы научная революция становилась бы в тот момент, то таких бы технических чудес на пару понатворили бы !

[Petrovich]

Здесь где-то статья была, космический стимпанк, как в космос полететь на пару. Так, что можно было бы.

Думаю, если бы научная революция становилась бы в тот момент, то таких бы технических чудес на пару понатворили бы !

Статья лежит на http://www.popmech.ru/part/?articleid=2419&rubricid=4
А к стимпанку не надо относится серьезно - это просто стеб

[Ber]

Ну для 19 века можно представить себе многоступенчатую пушку, пушка стреляет пушкой, которая стреляет пушкой, которая выстреливает аппарат на орбиту.

[Дмитрий Виницкий]

А смысл, стрелять из пушки, которйо уже выстрелили? Теоретически, ЖРД двигатель реализуем на технологии 30-х годов. Собственно, V2 таковыми и были.В 19-м веке нереализуемо из-за недоступности легких и термопрочных сплавов. Баллистичексую ракету, малой или средней дальности, положим, сделать можно было. А вот 2-3 ступени - никак.

[SAV]

Интересный, на мой взгляд, вопрос: были ли во времена Жюля Верна технологии, в принципе позволявшие построить космическую ракету

В середине 19 века? Очевидно, что нет.
Для прорыва нужен не только определенный уровень развития техники, но и мотив. Мотив соответственно бывает военно-политический или общественно-значимый.
Военно-политического мотива для создания сверхдальних баллистических ракет в середине или даже в конце 19 вроде как не просматривается. Значит надо искать иной мотив. Иной мотив должен быть подготовлен в виде научных разработок или общественного интереса.

Решение уравнения для движения тела переменной массы было известно в первой половине или середине 19 века. Пороховые ракеты известны и даже применялись в военном деле.
Жуль Верн пишет свой роман «Из пушки на Луну» в 1865.
Через 10 лет выходит роман Ж. Верна ,,Вокруг Луны", где описывалось применение ракет для коррекции движения.
Пироксилиновый порох известен где-то с 1885 г.
Свои труды о полетах в космос Циолковский начинает писать только через 18 лет после выхода первого романа Жуль Верна. Это «Свободное пространство» (1883), «На Луне» (1887), а главный труд выходит только в 1903 году.
Даже в 1901 году Г. Уэллс придумывает кейворит для полетов на Луну, а не использует ракету. Но Уэллс не был инженером по духу, поэтому ему простительно.
Хотя в конце 19 века активно проектируются летательные аппараты с применением ракет, но они никому не интересны. Общество и политики не созрели для покорения космоса
Так, что нашей реальности видимо никак не возможно было построить и запустить ракету в космос раньше середины 20 века.

Хотя если пофантазировать.

Пусть где-то в Европе первой половины 19 века начинает бурно развивать применение поровых ракет для военного дела. Собственно ракеты делали, но ракеты тогда проиграли артиллерии. Пусть было не так и начинают строить большие ракеты. Появляется научные работы по расчетам таких ракет. В ракетную гонку включаются все большие государства Европы.
Поэтому Жуль Верн в 1865 г отправляет своих героев на Луну уже на ракете, что делает проект более реалистичным с технической точки зрения, чем строительство гигантской пушки и это стимулирует инженерную мысль.

Прочитав его роман, где-то в 70-х годах молодой Циолковский увлекается расчетами ракет, а не дирижаблей.
Тогда к концу 80-х годов или моменту открытия пироксилинового пороха уже могли выйти его работы о полетах в космос. Однако надо было, чтобы он опубликовал их где-то в Европе.
Уэллс после университета вместо изучения биологии пишет свои романы «Война миров» и «Первые люди на Луне» и пусть они выходят в начале 90-х годов и там уже марсиане летают на ракетах и Луну летят на ракете.
Так можно было получить общественно значимый мотив уже в конце 19 века для разработки больших ракет на ТТ. Необходимы еще и научные работы по химии и физике горения и новых топлив. При наличии финансирования это не проблема для конца 19 века. Но еще есть немало других проблем, которые надо решить.
Пусть тогда в середине 90-х годов 19 века «сумасшедший» миллионер мог профинансировать разработку очень больших ракет для полетов в космос. Как мы знаем, достаточно было разработать линейку пороховых ракет с массами от сотен кг до десятков тонн, чтобы собрать из них многоступенчатую ракету способную вывести на орбиту хотя бы маленький спутник.
Отведя на разработку ракет не менее 15 – 20 лет, получаем время после 1910 г. как время начала космической эры. К тому времени уже открыто радио и в принципе один из первых спутников в 20-е годы мог подать сигнал из космоса.
Хотя все это вряд ли было возможно, если вспомнить, что лучшие инженерные умы тогда думали про автомобили и аэропланы. Это тогда было намного интереснее и актуальнее космических полетов.

[hlynin]

При условиях неограниченного...
Да чертежи дать...
А ничего кроме пороха не надо. Даже многоступенчатость была известна веков 5 назад. Скашивается бамбуковый лес, начиняется зельем - и вперёд.
Да и вообще проф Покровский предлагал запустить спутник ещё лет 70 назад элементарным направленным взрывом.

[Дмитрий Виницкий]

А вот ЖРД не вытанцовывается путным. Т.е. 1-я ступень, так-сяк, а вот третья - ну никак. Ещё добавить инфраструктуру для жидкого кислорода. Уже сильно сомнительно. Вонючка - тоже, как бы известно было, но реализация тоже туманна. А что - многоступенчатость? Королёв с запуском 2-й ступени не стал заморачиваться, куда уж там 19-му веку...

[Boo]

Собрал вождь индейское племя в джунглях:
- ИНДЕЙЦЫ!!! Мы великий народ?
- ДАААААА!
- Тогда почему у нас нет ядерной ракеты?
- Ну... Давайте строить.
Срубили самую здоровую секвойю, выдолбили сердцевину топорами, по старым испанским рецептам приготовили порох, забили его, заколотили пробку, вывели офигенный канат в фитиль.
- Куда ее запустим?
- Давайте в Ереван!
- А почему в Ереван?
- А я других не знаю...
Написали на ракете "На Ереван", столпили все племя, подожгли канат-фитиль...
КАК ЖАХНЕТ!... Короче, местный армагеддон: дым, гарь, все валяются... Вождь без ноги, без руки, оглядывается:
- Ни @#$ себе... Представляю, что в Ереване творится...

[Кенгуру]

Здесь где-то статья была, космический стимпанк, как в космос полететь на пару. Так, что можно было бы.

Думаю, если бы научная революция становилась бы в тот момент, то таких бы технических чудес на пару понатворили бы !

Статья лежит на http://www.popmech.ru/part/?articleid=2419&rubricid=4
А к стимпанку не надо относится серьезно - это просто стеб

Это такой красивый стиль. И просто с исторической точки зрения интересно выяснить, чтобы было бы, если бы человечество не открыло электричество.

С жидкостными двигателями может и были бы проблемы, но с твёрдотопливными думаю можно было бы что-нибудь зафигачить.


Паровой вездеход


Паровые ходящие машины

[Bell]

Реальная хана паровым машинам пришла с "открытием" нефтепродуктов. Намного удобнее сжигать. После этого превращение паровой машины в ДВС было предрешено. А дальше ДВС выигрывает у паровой машины просто в легкую, нужны только чуть более качественные и жаропрочные материалы, чуть более продвинутая технология обработки. Теория была готова заранее.

Электричество тут никаким боком. Вот не было бы бензина/керосина - тады ой.

[hcube]

Так окислитель - это необязательно ЖК. Хотя удобнее всего именно его. Это может быть скажем высокопроцентная перкись водорода. А топливо - спирт. Хотя конечно УИ у такой пары будет фиговее некуда,  и до орбиты понадобится ступени 4, а то и 5. Правда, есть и тот плюс, что температура горения этой смеси значительно ниже, чем керосин-кислорода, и можно сделать сопло вообще неохлаждаемое. Выхлоп - водяной пар и CO2.

[SAV]

Электричество тут действительно не причем. Электродвигатель сделали в середине 19 века, а паровозы ездили еще в середине 20 века.
ДВС работает по принципу прямого преобразования химической энергии в механическую. Это и технически удобнее и можно получить выше КПД. А паровая машина двухступенчатая. Химическая энергия превращается в тепловую энергию пара и потом уже энергия пара превращается в механическую энергию. Это технически было реализовать проще, и можно было применять любое топливо. Поэтому исторически в начале создали паровую машину, потом уже ДВС.

[Дмитрий Виницкий]

Однако, паровая турбина - рулит!

[tagus]

паровая турбина - рулит

Двигатель Стирлинга тоже подруливает :wink:

[Bell]

Так окислитель - это необязательно ЖК. Хотя удобнее всего именно его. Это может быть скажем высокопроцентная перкись водорода.

Для 19-го века высококонцентрированная перекись - еще менее реальна, чем ЖК. Вакуумная перегонка, предварительная очистка и т.п. Не... Нэ вэрю

[tagus]

Для 19-го века высококонцентрированная перекись - еще менее реальна, чем ЖК.

Поддерживаю. Остается бедным обитателям 19 века электромагнитный запуск с линейного ускорителя

[Bell]

Однако, паровая турбина - рулит!

ГТД - рулит в квадрате

Впрочем, это к ракетам и космонавтике - как электричество

А вообще, в плане уровня технической мысли того времени - см. ракету Кандратюка. Там до космонавтики - как до Китая кверху задом...

[Дмитрий Виницкий]

Двигатель Стирлинга тоже подруливает :wink:

Двигатель Стирлинга - практически тот же паровоз. Просто рабочее тело другое. Контуров всё равно - два. Вот стирлинг, в котором рабочее тело - одновременно и топливо, это -да!  

[pkl]

Хотя если пофантазировать.

Пусть где-то в Европе первой половины 19 века начинает бурно развивать применение поровых ракет для военного дела.

Придумал! Наполеоновская Франция! Как победить англичан? Вот Наполеону и подбрасывают идею сделать пороховую Фау-2! :wink: