Союз ТМА-14 (№224) – Союз-ФГ – Байконур – 26.03.2009 14:49 ДМВ

[zur]

Интересно, они когда-нибудь будут нанимать нормальных программистов за нормальную зарплату и писать нормальное ПО?

ПО для Аргона писалсь ....дцать лет назад

[Бродяга]

Интересно, они когда-нибудь будут нанимать нормальных программистов за нормальную зарплату и писать нормальное ПО?

ПО для Аргона писалсь ....дцать лет назад

zur а вы типа в средней школе учились или ни разу?

 Каким именно место писалось 20 лет назад ПО для "Аргона"?

[Павел73]

Посмотрел видео старта. Ничего в общем-то, красиво. Ну не насовское HDTV, конечно  :wink: . Знаете, чего не хватает? Акустики! Нужны микрофоны и усилительная аппаратура с хорошим динамическим диапазоном. Чтобы без треска и искажений передать великолепную музыку двигателей! Возможно ли такое?

[Bell]

Может дело в большой площади отражения. На частотах 3,24...3,3 ГГц МКС как горный массив для высотомера. Сигнал ответчика на малых расстояниях дважды отражается и вносит сбой.

Мир был не намного меньше, когда к нему с торца успешно стыковались.

[NewLeaX]

По Наса-тв переводчик забил все переговоры, ничего не поймешь.

Если кто пропустил стыковку:
(140мб)
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4858:expedition-19-soyuz-tma-14-docking-to-iss-full-coverage-&catid=1

:shock:    забавно смотрится. Американский диктор быстро так шпарит, а в это время в облаках тихонечко ползет какой-то железный жук с двумя палочками-крылышками по бокам  :lol:  

А что там какой-то плакатик криво висит  :wink:  в центре управления?
Какая-то женщина так странно переводила))  дословно и забавно... мешала ужасно.

Состыковались, а когда переходить на МКС? Почему тут нету, вроде даже оборванная запись.

Русских записей таких никто не делает что ли?

А ну вот, нашла, что перешли... видео этого момента отдельно?

[Dude]

Появилось видео от ЦУПа 37мб, тоже сильно порезаное и кончается на ~10м до станции, но зато без забития переводом.
mms://193.233.61.171/docking/soyuztma14_28032009.wmv

Ага, тут тоже пропадала картинка, но уже с 15.55.45 по 15.55.52.
Но зато видно главное.
ТМ=15.55.53 Все ОК. ПРИЧАЛ ОБЛЕТ ЗАХВАТ АВТ
ТМ=15.55.53 на тойже сек текст меняется на ПРИЧАЛ ЗАПР СБ ЗАХВАТ АВТ
ТМ=15.55.54 и точно на след. сек появляется ПРИЧАЛ УВОД ЗАХВАТ АВТ ОПАСНО
Расстояние по КУРСУ на этот момент 204м, скорость сближения 0,24 м/с.
потом расстояние падает медлено до 186, скорость сначала падает до нуля и потом растет на удаление, около 1м\с и расстояние возвращается к ~200м. Потом переход на РУД.

Так что ни о каких 100м сближения с МКС и речи не было, как написано, например на russianspaceweb.com.

[Iva]

Dude пишет:
 Появилось видео от ЦУПа 37мб, тоже сильно порезаное и кончается на ~10м до станции, но зато без забития переводом.
quote]
На сайте "Энергии" это показывали "напрямую". В эфире там были только наши. Картинка и звук временами пропадали, перед касанием картинка пропала окончательно.

[korn]

Появилось видео от ЦУПа 37мб, тоже сильно порезаное и кончается на ~10м до станции, но зато без забития переводом.
mms://193.233.61.171/docking/soyuztma14_28032009.wmv

отличное видео, а  не могли бы в доступном для скачивания месте выложить?

[ОАЯ]

Мир был не намного меньше, когда к нему с торца успешно стыковались.

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/popov/text/09.htm
Сближением «Кванта» со станцией «Мир» управляла радиотехническая система «Игла», которая продолжает работать на станции, обеспечивая сближение и стыковку с ней грузовых кораблей, подходящих со стороны агрегатного отсека. На заключительном этапе сближения, когда до станции оставалось всего 200 м, на Землю пришла информация о потере захвата системой «Игла». Автоматика выдала команды на двигатели служебного блока, связанного с «Квантом», для увода от станции во избежание столкновения с нею.

[Dude]

Ну, в этом-то случае ЗАХВАТ горел стабильно...
Причины или в одном из ДПО или в слишком жесткой обработке показаний датчиков с него.

[ОАЯ]

Ну, в этом-то случае ЗАХВАТ горел стабильно...
Причины или в одном из ДПО или в слишком жесткой обработке показаний датчиков с него.

Как и в других случаях ровно за 200 метров ДПО отказало (реально не отказало);
Что значит жесткой обработке? 1. Опрашивает слишком часто и натыкается на паузу? Тогда почему сразу не вернулся в исправное состояние.
2. Принимает 20,2, а ждет 20,1777 и отбрасывает как ложное? Почему 10 лет назад не исправили.

А я допускаю следующий вариант: Интерференция создает 10...30 сантиметровые "карманы" в радиосигнале. На больших дистанциях и больших скоростях это не проявляется. Но когда АРУ снижает чувствительность до минимума на близкой дистанции и когда антенна проходит "карман" замирания со скоростью 20 см в секунду, возникает сбой в приеме данных.
И именно пэтому побороть этот недуг простыми программными заплатками нельзя.

[viktort]

Ну, в этом-то случае ЗАХВАТ горел стабильно...
Причины или в одном из ДПО или в слишком жесткой обработке показаний датчиков с него.

Как и в других случаях ровно за 200 метров ДПО отказало (реально не отказало);
Что значит жесткой обработке? 1. Опрашивает слишком часто и натыкается на паузу? Тогда почему сразу не вернулся в исправное состояние.
2. Принимает 20,2, а ждет 20,1777 и отбрасывает как ложное? Почему 10 лет назад не исправили.

А я допускаю следующий вариант: Интерференция создает 10...30 сантиметровые "карманы" в радиосигнале. На больших дистанциях и больших скоростях это не проявляется. Но когда АРУ снижает чувствительность до минимума на близкой дистанции и когда антенна проходит "карман" замирания со скоростью 20 см в секунду, возникает сбой в приеме данных.
И именно пэтому побороть этот недуг простыми программными заплатками нельзя.

Извините!! но Вы путаете замирания  радиосигналов вблизи отражающей поверхности - с интерференцией. Интерференция возникает тогда когда работают 2 передатчика на одинаковых или близких частотах. В данном же случае имеет место замирание радиосигналов в ближней зоне у отражающей поверхности.
Борьба с такими замираниями - разнесенный прием, например по поляризации или по расстоянию между приемными антеннами. Повидимому в аппаратуре это не учтено!!
Замирания сигналов на дальней дистанции от отражающей поверхности имеют маленькую амплитуду. Чем  ближе к станции тем больше амплитуда замираний. Поэтому  и АРУ на дальней дистанции эффективно, а на ближней нет.

[Dude]

Как и в других случаях ровно за 200 метров ДПО отказало (реально не отказало);
Что значит жесткой обработке? 1. Опрашивает слишком часто и натыкается на паузу? Тогда почему сразу не вернулся в исправное состояние.
2. Принимает 20,2, а ждет 20,1777 и отбрасывает как ложное? Почему 10 лет назад не исправили.

На оба варианта один ответ. Очевидно, если состояние ДПО (двигателей причаливания и ориентации) никак не мешало Падалке рулить по всем осям, то критерии перехода в состояние УВОД слишком жесткие. А попав туда, выхода по продолжению автоматической стыковки в ближайшее время(сутки?) видимо нет. Можно передположить, что это какая-то жесткая и давно прописаная статья о безопасности полета, поэтому и был переход на РУД, вместо того, чтобы просто квитировать этот "сбой ДПО" или исключить(заменить на резервный?), если он действительно сбойный, из списка исполнительных элементов СУ и продолжить автоматическую стыковку.

Похоже, очередной раз, жесткая логика разработчиков столкнулась с грубой реальностью эксплуатации.

[ОАЯ]

Viktort!
1. Если бы я хотел сказать экранирование поверхностью - я бы сказал. Но экранировка здесь не причем.
2. АРУ вблизи прд. СНИЖАЕТ чувствительность приемника и этим увеличивает геомертически (в сантиметрах) зону НЕПРИЕМА в минимуме мощности интерферирующего поля.
 Что тут не понятного?

[Dude]

Вообще-то, не видел на видео никаких проблем с определением расстояния/скорости. Как выше сказал А.Коваленко - КУРС работал штатно, и ЦУП пару раз сообщал Падалке, что "КУРСу можно верить".

[ОАЯ]

Если это мне адресовано, то я не против. Будем верить и возить американцев.
Иронию понял! Тонкий юмор уловил! Умолкаю.

[Dude]

Вообще-то я не иронизировал, а просто сказал, что во время ручной стыковки из ЦУПа Падалке сообщили, что данные КУРСа в правом столбце адекватны и ими можно пользоваться. Судя по недорезаному видео КУРС все время работал и выдавал адекватные расстояние/скорость, и после перехода на РУД, уже в индикаторном режиме.

[Dude]

Появилось видео от ЦУПа 37мб, тоже сильно порезаное и кончается на ~10м до станции, но зато без забития переводом.
mms://193.233.61.171/docking/soyuztma14_28032009.wmv

отличное видео, а  не могли бы в доступном для скачивания месте выложить?

А что мешает его скачать\сохранить? Ведь есть проигрыватели типа VLC www.videolan.org , или WM Recorder www.wmrecorder.com

[viktort]

Viktort!
1. Если бы я хотел сказать экранирование поверхностью - я бы сказал. Но экранировка здесь не причем.
2. АРУ вблизи прд. СНИЖАЕТ чувствительность приемника и этим увеличивает геомертически (в сантиметрах) зону НЕПРИЕМА в минимуме мощности интерферирующего поля.
 Что тут не понятного?

Тогда вопрос? на какой частоте работает приемник и передатчик?

[ОАЯ]

Может ... На частотах 3,24...3,3 ГГц МКС ...сбой.

Длинну волны считать не буду.
Как всякое производимое радиопередающее устройство, Курс тоже прошел государственную регистрацию. Документ опубликован в сети.