Одноступ. Холодная оценка.

Автор RadioactiveRainbow, 14.11.2008 23:56:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Нормальный одноразовый одноступ можно сделать даже на базе РД-0120 или ССМЕ. А хороший - с ЖРД с УИ=460-462 с.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

duke

Цитатаодноразовый одноступ можно сделать даже на базе РД-0120 или ССМЕ.
Ну, в принципе, да, можно. Налепить 12 SSME на слегка изменённый ВТБ Шаттла.
~840 тонн на старте, ~66 тонн сухая масса, 40 тонн ПН. Но 4,75% ПН это очень мало, тем более для одноразовой РН.
С РД-0120 похуже при тех же условиях. Ну, тонн в 900 стартовой массы влезет...
Хотя тут ПН считают для "идеальных" условий - меня не колышет, потому что полярные орбиты 300+ км рулят :D Поэтому для них.
ЦитатаА хороший - с ЖРД с УИ=460-462 с.
Хороший - это с ЖРД с УИ 4600-4700 м/с и массовым совершенством 800+ кН/тонна.
"Программиста" тоже убейте!

Дмитрий В.

ЦитатаНу, в принципе, да, можно. Налепить 12 SSME на слегка изменённый ВТБ Шаттла.
~840 тонн на старте, ~66 тонн сухая масса, 40 тонн ПН.

Для стартовой массы 840 т достаточно 6-7 SSME. :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

duke

ЦитатаДля стартовой массы 840 т достаточно 6-7 SSME. :D
1 SSME это сколько кН?
"Программиста" тоже убейте!

Salo

Только вот ПН в 40т вызывает большие сомнения. Иначе это уже летало бы. :roll:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

duke

ЦитатаТолько вот ПН в 40т вызывает большие сомнения.
Если действительно хватит 7 SSME, то ПН будет 55-60 тонн :D
ЦитатаИначе это уже летало бы. :roll:
Потому что SSME многоразовый и дорогой :D
У SSME тяга 1800 кН у земли или в вакууме?
"Программиста" тоже убейте!

Дмитрий В.

ЦитатаТолько вот ПН в 40т вызывает большие сомнения. Иначе это уже летало бы. :roll:
Да, поменьше немного, тонн 20 без напряга на базе блока Ц, а с некоторым напрягом тонн 30. В принципе, можно и 40, но уже нужно переходить на совмещенные днища, Al-Li и что-то вроде 14Д12.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

duke

Цитатана базе блока Ц
У Блока Ц удельная масса(кг/м2) в 2 раза хуже, чем у ВТБ Шаттла.
"Программиста" тоже убейте!

Дмитрий В.

Цитата
Цитатана базе блока Ц
У Блока Ц удельная масса(кг/м2) в 2 раза хуже, чем у ВТБ Шаттла.
Поставьте на ВТБ двигатели и хвостовой отсек и его масса будет сравнима с блоком Ц. Кстати, чтоб Вы знали, масса топливных баков блока Ц была даже несколько меньше, чем у первых вариантов ВТБ. :wink:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

duke

ЦитатаПоставьте на ВТБ двигатели и хвостовой отсек и его масса будет сравнима с блоком Ц.
Я ведь не блок Ц с ВТБ Шаттла сравниваю, а баки блока Ц с ВТБ Шаттла.
А сравнима будет, да... Но, если действительно достаточно семи SSME, то полноценная РН на основе ВТБ Шаттла будет весить меньше чем блок Ц без двигателей.
ЦитатаКстати, чтоб Вы знали, масса топливных баков блока Ц была даже несколько меньше, чем у первых вариантов ВТБ. :wink:
Первые варианты ВТБ Шаттла весили больше 55 тонн?
Сухая масса блока Ц, насколько мне известно, это около 72 тонн. Из них 14 тонн - двигатели. Ну, допустим, ещё 3 тонны это "хвостовой отсек". Остаётся 55 тонн. Даже если баки - это 50 тонн, то это всё равно дофига.
"Программиста" тоже убейте!

Дмитрий В.

ЦитатаПервые варианты ВТБ Шаттла весили больше 55 тонн?
Нет. Сухие баки блока Ц имели массу около 20 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

duke

ЦитатаНет. Сухие баки блока Ц имели массу около 20 т.
Без корпуса и теплоизоляции? Только сами баки? Может быть... А современный ВТБ Шаттла весь весит не больше 26,5 тонн... С ваших же слов, кстати...
А если это полноценные баки, то можете объяснить, куда подевались ещё 35 тонн? :lol:
"Программиста" тоже убейте!

Дмитрий В.

Цитата
ЦитатаНет. Сухие баки блока Ц имели массу около 20 т.
Без корпуса и теплоизоляции? Только сами баки? Может быть... А современный ВТБ Шаттла весь весит не больше 26,5 тонн... С ваших же слов, кстати...
20 тонн с теплоизоляцией, емнип. 26,5 т - это масса с учетом межбака, который в массу баков не входит.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитатаА если это полноценные баки, то можете объяснить, куда подевались ещё 35 тонн? :lol:
Для блока Ц (по памяти):
- масса ДУ - около 24 т
- масса ХО - около 7 т
- масса МБО - около 7,7 т
- масса баков - около 20 т
- масса невырабатываемых остатков топлива и газов наддува - около 10-11 т.
- масса приборов СУ - примерно 1,5 т
- масса бортовой кабельной сети - не помню точно, но что-то в районе 2 т
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

duke

ЦитатаДля блока Ц (по памяти):
- масса ДУ - около 24 т
Откуда? 4 РД-0120 это 14 тонн.
Цитата- масса невырабатываемых остатков топлива и газов наддува - около 10-11 т.
Зачем так много? Мне действительно интересно :)
"Программиста" тоже убейте!

freinir

Ну ДУ это не только РД в сухом виде  :wink:

duke

ЦитатаНу ДУ это не только РД в сухом виде  :wink:
И что же это ещё? Массой почти как сами двигатели...
"Программиста" тоже убейте!

Дмитрий В.

Цитата
ЦитатаНу ДУ это не только РД в сухом виде  :wink:
И что же это ещё? Массой почти как сами двигатели...
Масса 4-х РД-0120 (залитых, ибо в расчете конечной массы блока учитывается именно залитая масса двигателей) 15 тонн. Остальная масса приходилась на КА САЗ, трубопроводы и клапаны, отнесенные к группе "двигательная установка", ряд других систем и устройств.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата
Цитата- масса невырабатываемых остатков топлива и газов наддува - около 10-11 т.
Зачем так много? Мне действительно интересно :)

Почему много? Примерно 1,5% от массы РЗТ - на уровне лучших мировых показателей тех лет! :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

duke

ЦитатаПочему много? Примерно 1,5% от массы РЗТ - на уровне лучших мировых показателей тех лет! :D
А на уровне сегодняшних - сколько будет?
ЦитатаОстальная масса приходилась на КА САЗ
Это что?
Цитатаряд других систем и устройств.
Каких?
"Программиста" тоже убейте!