Радиоастрон (Спектр-Р) – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 18.07.11 06:31 ЛМВ

[Stalky]

dmdimon пишет:

Иванов Петр пишет:
Почему не взяли оптический диапазон?

потому что нужно обеспечивать когерентность измерений. На наземном VLTI в оптическом дивпазоне с помощью высокоточных линий задержки удается обеспечивать когерентность на время единиц минут. База там около 200 метров, все неподвижно (во время измерений) и промерено, ЛЗ подогнаны и отстраиваются. Радиоастрон летает на расстоянии сотен тысяч километров на скорости в километры в секунду. Для обеспечения когерентности нужно контролировать фазу с точностью заведомо лучше четверти длины волны, т.е. иметь синхронизацию меток времени лучше четверти периода колебаний волны плюс знать дистанцию опять-же с точностью выше четверти длины волны сигнала. Это конечно упрощенно . вот и прикиньте - реально ли это для оптического диапазона.

Всё ешё хуже. Для того, чтобы выделить и сохранить фазовую информацию (без которой невозможно синтезировать картинку) существует только один способ - принимаемое световое поле от обоих объективов интерферометра необходимо непосредственно подать на общий приёмник...НЕПОСРЕДСТВЕННО...чем в Южной обсерватории и занимаются со всем сопутствующим геморроем...

PS Интерферометр интенсивностей обсуждать отказываюсь...  :evil:

PSII Но для тех  правильных мальчиков и девочек, кого орешек знаний не страшит и масштабы не пугают,  добро пожаловать на страничку Антуана Лабейри на сайте Laboratory of Stellar and Exoplanetary Interferometry:
http://www.oamp.fr/lise/Antoinesspecialpage.html

[Stalky]

Коллега Salo, любезно продолжает нас приучать к английскому языку. 

Для ленивых - оборудование для организации ППИ в Грин-Бенк поставлено несколько дней назад и может быть смонтировано к 14 июля, ожидаемый срок готовности ППИ к работе - начало сентября, переговоры о ППИ в Южной Африке не вышли из стадии трёпа малоответственных лиц...

В течении первого года основной научной программы ожидается примерно до десятка сеансов работы наземно-космического РСДБ по результатам которых возможно получение столь ожидаемых заинтересованной общественностью  детальных изображений не пойми чего, основной объём работ не связан с получением изображений,  происходит в режиме получения интерферограмм в узком диапазоне базовых линий и использовании результатов для проверки различных моделей компактных источников радиоизлучений...настроение у всех бодрое, так как удалось преодолеть проблемы с ПО корреляторов и фишка попёрла...

[cross-track]

dmdimon пишет:
Для обеспечения когерентности нужно контролировать фазу с точностью заведомо лучше четверти длины волны, т.е. иметь синхронизацию меток времени лучше четверти периода колебаний волны плюс знать дистанцию опять-же с точностью выше четверти длины волны сигнала.

Получается, что дистанцию до Радиоастрона меряют с точностью не хуже 1.5 см? Охренеть!..

[ZOOR]

Меряют ЕМНИП десятки см (где-то в теме пару раз было).
А потом сдвигают и ищут корреляцию.
Чем лучше намеришь и напрогнозируешь - тем легче найти корелляцию и достовернее результаты.
Посему и за лазерную локацию бьются

[cross-track]

ZOOR пишет:
Меряют ЕМНИП десятки см (где-то в теме пару раз было).
А потом сдвигают и ищут корреляцию.
Чем лучше намеришь и напрогнозируешь - тем легче найти корелляцию и достовернее результаты.
Посему и за лазерную локацию бьются

В смысле прогнозируют орбиту и находят наилучшее приближение? Кальманом фильтруют?

[ZOOR]

Лучше kirxу на АФ такие вопросы задавать. Вон Сергей какое бодрое интервью с ним запостил

[G.K.]

Stalky пишет:
PS Интерферометр интенсивностей обсуждать отказываюсь... :evil:  

     Что-то мне этот топик начинает напоминать

[G.K.]

Stalky пишет:
чем в Южной обсерватории и занимаются со всем сопутствующим геморроем...

И как у них успехи?

[raputor]

G.K. пишет:
Аш-альфа. Даже глазом.

Раз так, предлагаю запустить Вас в Космос и ввести в режим интерферометра
Будете изучать одну из спектральных линий.

[Stalky]

cross-track пишет:

ZOOR пишет:
Меряют ЕМНИП десятки см (где-то в теме пару раз было).
А потом сдвигают и ищут корреляцию.
Чем лучше намеришь и напрогнозируешь - тем легче найти корелляцию и достовернее результаты.
Посему и за лазерную локацию бьются

В смысле прогнозируют орбиту и находят наилучшее приближение? Кальманом фильтруют?

Спросите у phobos24 - это его законная кафедра. http://www.kiam1.rssi.ru/~den/index.html

[Stalky]

G.K. пишет:

Stalky пишет:
чем в Южной обсерватории и занимаются со всем сопутствующим геморроем...

И как у них успехи?

Успешные, зайдите на их сайт. Есть его версия (неполная) на русском языке http://www.eso.org/public/russia/news/eso1227/
 но в конечном итоге всё равно  следует перейти на англоязычную страницу  http://www.eso.org/public/

и там розыскать страничку The Very Large Telescope Interferometer (VLTI) http://www.eso.org/sci/facilities/paranal/telescopes/vlti/index.html

и там найти всякое разное описание, например, The VLTI conceptual design http://www.eso.org/sci/facilities/paranal/telescopes/vlti/tuto/tutorial_bko_VLTI_Concept_and_technical_aspects.pdf
в котором очень наглядно представлено, каков этот монстр...

[dmdimon]

не понял, куда делся пост...
В общем повторюсь - я там специально написал, что это упрощенное описание
и уточнюсь - в VLTI как раз подстраиваемые оптические линии задержки

[Stalky]

dmdimon пишет:
не понял, куда делся пост...
В общем повторюсь - я там специально написал, что это упрощенное описание
и уточнюсь - в VLTI как раз подстраиваемые оптические линии задержки

Ой, ну я точно не для Вас своё лыко в строку вставлял, просто заострил  ваш ответ для интересующегося товарища...

[cross-track]

Stalky пишет:
Спросите у phobos24 - это его законная кафедра. http://www.kiam1.rssi.ru/~den/index.html

Спасибо, если будут еще непонятки - спрошу.

[G.K.]

Stalky пишет:
 для интересующегося товарища...
               
                  

Угу, спасибо.

[Виктор Петров]

И последний вопрос.

Сколько и какие типы объектов может различить Радиоастрон на свою сравительно небольшую антенну в 10 метров?

Есть предположение что большинство из них это активные ядра галактик и пульсары.

http://lenta.ru/news/2013/07/01/hep/

К примеру в недавней новости говорится, что для жестокого гамма-излучения 76% это активные ядра галактик, 5% пульсары и 20% неизвестной природы.

[Stalky]

Иванов Петр пишет:
И последний вопрос.

Сколько и какие типы объектов может различить Радиоастрон на свою сравительно небольшую антенну в 10 метров?

Есть предположение что большинство из них это активные ядра галактик и пульсары.

 http://lenta.ru/news/2013/07/01/hep/

К примеру в недавней новости говорится, что для жестокого гамма-излучения 76% это активные ядра галактик, 5% пульсары и 20% неизвестной природы.

Сомнительно, что его антенна имеет сколь-нибудь существенное самостоятельное значение. В автономной моде он ИМХО только калибруется. Но лучше это на Астрофоруме спрашивать. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/board,15.0.html

[dmdimon]

а кстати - ТТХ аппарата (его радиотелескопа) где-нибудь можно найти, не перелопачивая сотни страниц?

[ZOOR]

По англицки только http://www.asc.rssi.ru/radioastron/documents/rauh/en/rauh.pdf
Это уже с реальными параметрами телескопа, как я понимаю

[dmdimon]

спасибо!