Радиоастрон (Спектр-Р) – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 18.07.11 06:31 ЛМВ

[ksm15]

ykpoi пишет:
Происходить все должно примерно так: даннные получены -> данные обработаны (нарисованы картинки, если надо) -> результаты обработки проанализированы -> результаты научного анализа опубликованы, вместе с картинками и графиками. До выхода статей никто публиковать картинки не будет, даже если они есть, а то любой человек со стороны сможет изучить картинки, написать статью и присвоить себе славу. Ученые вообще это любят

Согласен, конечно, с Вами. Но с другой стороны железка уже столько болтается, а реального выхлопа нет! Надо хоть какую-то кость народу бросить, чтоб порадовался за отечественную космонавтику.

[Stalky]

Andrei G пишет:

ykpoi пишет:
Происходить все должно примерно так: даннные получены -> данные обработаны (нарисованы картинки, если надо) -> результаты обработки проанализированы -> результаты научного анализа опубликованы, вместе с картинками и графиками. До выхода статей никто публиковать картинки не будет, даже если они есть, а то любой человек со стороны сможет изучить картинки, написать статью и присвоить себе славу. Ученые вообще это любят

Согласен, конечно, с Вами. Но с другой стороны железка уже столько болтается, а реального выхлопа нет! Надо хоть какую-то кость народу бросить, чтоб порадовался за отечественную космонавтику.
 

А сам факт столь долгого (на самом деле очень короткого) болтания разве не является положительным фактом? Торопить со статьями и картинками (тем более, что в них один хрен разберётся человек с сотню-другую на всей планете) имхо не стоит. А вот подробнее освещать какие заявки и от кого приняты к исполнению было бы неплохо. ИМХО.

[Lanista]

Vladimir пишет:
Да не переживайте Вы так. Мы, хоть и управляем аппаратом, но тоже ничего этого не видим.

[instml]

Черные, черные, черные дыры  

NASA Hosts Media Teleconference About Black Hole Studies
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-071

[Вадим Семенов]

Stalky пишет:
А сам факт столь долгого (на самом деле очень короткого) болтания разве не является положительным фактом?

Ну по нынешним временам можно конечно и "не сдох сразу" считать успехом. Но радиоастрон заявлялся как интерферометр с беспрецендентно большой базой, соответственно по работе в этом качестве и следует судить об успехе. Просто радиотелескоп с аналогичными параметрами гораздо дешевле сделать на Земле, благо в том диапазоне, в котором он работает ни ионосфера ни поглощение водяным паром не препятствуют наблюдениям с Земли.

[Stalky]

Вадим Семенов пишет:

Stalky пишет:
А сам факт столь долгого (на самом деле очень короткого) болтания разве не является положительным фактом?

Ну по нынешним временам можно конечно и "не сдох сразу" считать успехом.    Но радиоастрон заявлялся как интерферометр с беспрецендентно большой базой, соответственно по работе в этом качестве и следует судить об успехе. Просто радиотелескоп с аналогичными параметрами гораздо дешевле сделать на Земле, благо в том диапазоне, в котором он работает ни ионосфера ни поглощение водяным паром не препятствуют наблюдениям с Земли.

Семёнов, а поделитесь мыслями как Вы себе представляете работу Радиоастрона в РСДБ-режиме и сколько и каких по вашему мнению нужно провести сеансов измерений по одному источнику, чтобы построить его изображение?

[sova]

Меня немного удивляет уверенный тон "любителей картинок". Возьмем для сравнения обсерваторию "Интеграл", запущенную около десяти лет назад. Думаю, что скептиков, сомневающихся в ее работоспособности, здесь найдется немного. А "картинок" с нее много вам довелось за эти десять лет увидеть? Я видел одну,  примерно пять минут назад, так как специально решил уточнить этот вопрос. Правда, не очень понятную содержательно и негодную для глянцевой печати. До этого никакие картинки, полученные этой обсерваторией, мне на глаза не попадались. Я, конечно, не европейский налогоплательщик, но сомневаюсь, чтобы и им эти картинки в почтовый ящик засовывали.

P. S. Даже буклет к десятилетию запуска -- http://hea.iki.rssi.ru/ru/index.php?page=integral-10years -- шикарными картинками не изобилует.

[Not]

Есть еще более интересный пример - Большой Адронный Коллайдер. Много вы с него видели картинок? Нет, фотографии разлетающихся осколков материи много, но этого добра и раньше было навалом. А вот реально интересные результаты, такие как например открытая недавно частица (бозон Хиггса) выглядят именно как представленные интерференционные картинки с РадиоАстрона - в виде непривлекательного импульса. И чо? ))

[PIN]

sova пишет:
Я видел одну, примерно пять минут назад, так как специально решил уточнить этот вопрос.

Внавал.

http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=31084&farchive_objecttypeid=18,19,22&farchive_objectid=30912&startz=1&startpage=1

 И то, что не все непосредственно на основе данных телескопа, совершенно не принципиально в контексте решаемой таким образом задачи.

[PIN]

sova пишет:
Я, конечно, не европейский налогоплательщик, но сомневаюсь, чтобы и им эти картинки в почтовый ящик засовывали.

В современном мире используются другие способы взаимодействия. Integral/XMM-Newton Dedicated  Control Room 3 раза в неделю с экскурсиями посещают 3-4 группы туристов по 15-20 человек, ЕКА активно использует для corporate communications Интернет (как через свои сайты, так и через социальные сети и сайты фото-хостинга) и т.п. По ТВ (даже местным каналам) периодически мелькают передачи и сюжеты о космических телескопах, в том числе и Интеграле. 
К тому же, Интеграл был запущен весьма давно и сравнивать с современными миссиями не совсем корректно - им пиарщики уделяют куда больше внимания.

[Вадим Семенов]

Not пишет:
Есть еще более интересный пример - Большой Адронный Коллайдер. Много вы с него видели картинок?

А это тоже телескоп для получения изображений космических объектов с высоким разрешением? У каждого инструмента есть свое назначение. Я ж вас не спрашиваю, как радиоастрон помог открыть бозон Хиггса.

Not пишет: представленные интерференционные картинки с РадиоАстрона - в виде непривлекательного импульса. И чо? ))

Никаких результатов интерференционных наблюдений пока не представлено. Таковыми может быть только расположение объектов в пространстве с высоким разрешением.

[sova]

SOE пишет:

sova пишет:
Я видел одну, примерно пять минут назад, так как специально решил уточнить этот вопрос.

Внавал.

 http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=31084&farchive_objecttypeid=18,19,22&farchive_objectid=30912&startz=1&startpage=1

 И то, что не все непосредственно на основе данных телескопа, совершенно не принципиально в контексте решаемой таким образом задачи.

Как-то не особенно "внавал". Графики + "artist's impression of a highly obscured high-mass X-ray binary" и т.п.
Собственно синтезированных изображений кот наплакал и вид у них не особенно завлекательный. Но если включение в штат ФИАН дизайнера, который будет рисовать картинки за Радиоастрон, решает проблему, тем лучше.

[sova]

К тому же, Интеграл был запущен весьма давно и сравнивать с современными миссиями не совсем корректно - им пиарщики уделяют куда больше внимания.

Хаббл, позвольте отметить, запущен гораздо раньше, однако с поиском картинок проблем не возникает.

Я даже спорить на эту тему не хочу, я просто отмечаю, что логика "не видим картинок -- от нас скрывают проблемы" странна и непонятно на чем основана. Разве что на притянутой аналогии с тем же Хабблом.

[Вадим Семенов]

Интеграл так же не позиционировался как прибор с высоким пространственным разрешением. Там скорее упор на спектральное разрешение. А то говорят в одном из фотоприемников всего 19 пикселей и в других не шибко много. Удивительно, что при этом какие-то пространственные картинки тем не менее есть.

[Salo]

Вадим Семенов пишет:

Никаких результатов интерференционных наблюдений пока не представлено. Таковыми может быть только расположение объектов в пространстве с высоким разрешением.

Для начала неплохо бы прочесть три предыдущие страницы темы, а потом делать глубокомысленные заявления. Для ленивых:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic8883/message1036778/#message1036778

14 ноября 2011 г., после подтверждения наблюдаемости на КРТ гигантских радиоимпульсов от пульсара в Крабовидной туманности (расстояние 1 кпк), в диапазоне 18~см была впервые найдена корреляция между этими импульсами, зарегистрированными КРТ и наземными радиотелескопами в Евпатории и обсерваториях «Светлое», «Зеленчукская» и «Бадары» ИПА РАН при проекциях базы интерферометров на картинную плоскость источника до B = 40 000 км (рис. 10).
Этот факт свидетельствует о том, что рассеяния изображения в межзвездной среде от пульсара до наблюдателя на длине волны 18 см было не более углового разрешения интерферометра, которое составило 400 мксек. дуги. Интерферометрические наблюдения обычных импульсов близкого (260 пк) пульсара PSR 0950+08 (рис. 7е) не обнаружили межзвездного рассеяния изображения даже в диапазоне 92 см при проекции базы интерферометра вплоть до B=220 000 км. Тем самым впервые практически в метровом диапазоне длин волн достигнуто угловое разрешение в 370 мксек. дуги. Наблюдения того же пульсара в течение 1 ч (рис. 7ж) позволили впервые обнаружить переменность функции видности интерферометра при столь больших базах интерферометра, что открывает путь к изучению параметров турбулентности межзвездной плазмы и достижению еще более высокого углового разрешения источника с использованием принципа «межзёздного интерферометра» [66]}. Для другого близкого пульсара Vela, расстояние до которого ~ 300 пк, рассеяние в межзвездной среде было зафиксировано. В мае 2012~г. крупнейшие радиотелескопы южного полушария провели совместно с КРТ наблюдения этого пульсара на волне 18 см. В этих наблюдениях участвовали радиотелескопы обсерваторий Паркс, Мопра, Хоббарт (все Австралия) и Хартбизтхоук (ЮАР), а также антенна НАСА в Тидбинбилла (Австралия). Обработка данных показала, что при проекции базы в 100 000 км полностью изменяется структура интерференционного отклика (наблюдается множество узких всплесков), что указывает на многолучевое распространение радиоволн через неоднородную межзвёздную плазму.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic8883/message1026039/#message1026039

Frontm пишет:
 http://www.laspace.ru/rus/news.php

15.01.2013
Интересные результаты ранней научной программы обсерватории «РадиоАстрон»

Наземно-космический интерферометр «РадиоАстрон» продолжает исследовать неизведанную территорию – изучать ядра активных галактик со сверхвысоким угловым разрешением. Интерферометр успешно зарегистрировал ядра галактик BL Ящерицы, а также объекты в созвездиях Жирафа, Рака, Гидры и др. на базах от 6 до 11 диаметров Земли в диапазонах 6 и 18 см.

 Для многих из этих объектов оценки яркостной температуры дают значения около 10 триллионов Кельвинов (10 в 13 степени), что превысило ожидаемые астрономами параметры, это крайне важно для исследования физики излучения в ядрах галактик. Такие открытия могут в будущем заставить ученых пересмотреть свои представления о физике Вселенной.

По словам специалистов Астрокосмического центра ФИАН (АКЦ ФИАН), итогом обзора ядер активных галактик, будет составление каталога галактик, изученных РадиоАстроном. Ранняя версия такого «атласа» уже сформирована в группе, проводящей обзор.


Также в рамках ранней научной программы были проведены успешные наблюдения водяного мазера в созвездии Цефея. Этот объект находится на расстоянии 720 парсек от Солнца и содержит молодое скопление массивных звезд и протозвезд – так называемые «звездные ясли», в окрестностях которых образуется мазерное излучение – тип электромагнитного излучения обладает очень узким спектром и высокой интенсивностью, поэтому является удобным объектом для изучения. Сигнал был получен между космическим радиотелескопом «Спектр-Р» (основное звено проекта «РадиоАстрон») и 40-м наземным радиотелескопом в Йебесе (Испания) в рамках интерферометрического сеанса. Проекция базы наземно-космического интерферометра составляла рекордное для наблюдений мазеров значение - около 3.5 диаметра Земли, что обеспечило угловое разрешение до 60 микросекунд дуги.

Подписи к иллюстрациям:


Рис. 1- Квазар 0748+126, диапазон 1.3 см, проекция базы КРТ-GBT около 4.3 диаметров Земли, отношение сигнал-шум около 8.

 
Рис. 2- Кросс-корреляционный спектр компактной детали (соответствует самой низкочастотной детали в полном спектре), полученный в комбинации из 10-м космического радиотелескопа (КРТ) и 40-м радиотелескопа в Йебесе. Время накопления составляет 570 секунд. По осям отложены: коррелированный поток излучения в относительных единицах и фаза в радианах в зависимости от частоты покоя спектральной детали в МГц, приведенной к центру Земли.

[Вадим Семенов]

Salo пишет:
Для начала неплохо бы прочесть три предыдущие страницы темы, а потом делать глубокомысленные заявления.

Да, и при этом желательно осмысливать прочитанное, а не просто получать удоволетворение от красивых наукообразных слов.

Наземно-космический интерферометр «РадиоАстрон» продолжает исследовать неизведанную территорию – изучать ядра активных галактик со сверхвысоким угловым разрешением. Интерферометр успешно зарегистрировал ядра галактик BL Ящерицы, а также объекты в созвездиях Жирафа, Рака, Гидры и др. на базах от 6 до 11 диаметров Земли в диапазонах 6 и 18 см.

Отлично, начало хорошее. И что же увидел интерферометр со сверхвысоким разрешением? Читаем дальше...

Для многих из этих объектов оценки яркостной температуры дают значения около 10 триллионов Кельвинов (10 в 13 степени), что превысило ожидаемые астрономами параметры, это крайне важно для исследования физики излучения в ядрах галактик. Такие открытия могут в будущем заставить ученых пересмотреть свои представления о физике Вселенной.

Стоп, стоп. При чем тут температура? Температуру определяют по спектру излучения или по интенсивности. Где свехвысокое пространственное разрешение?

Также в рамках ранней научной программы были проведены успешные наблюдения водяного мазера в созвездии Цефея. Этот объект находится на расстоянии 720 парсек от Солнца и содержит молодое скопление массивных звезд и протозвезд – так называемые «звездные ясли», в окрестностях которых образуется мазерное излучение – тип электромагнитного излучения обладает очень узким спектром и высокой интенсивностью, поэтому является удобным объектом для изучения. Сигнал был получен между космическим радиотелескопом «Спектр-Р» (основное звено проекта «РадиоАстрон») и 40-м наземным радиотелескопом в Йебесе (Испания) в рамках интерферометрического сеанса. Проекция базы наземно-космического интерферометра составляла рекордное для наблюдений мазеров значение - около 3.5 диаметра Земли, что обеспечило угловое разрешение до 60 микросекунд дуги.

Подписи к иллюстрациям:

Отлично. А где результаты наблюдений с разрешением 60 микросекунд дуги? Ни на одной из картинок нет ничего подобного, там есть частота, амплитуда, фаза, задержка и отношение сигнал-шум. Опять лапша на уши для домохозяек, которым что за график ни нарисуй, одинаково загадочно и непонятно?

[Вадим Семенов]

14 ноября 2011 г., после подтверждения наблюдаемости на КРТ гигантских радиоимпульсов от пульсара в Крабовидной туманности (расстояние 1 кпк), в диапазоне 18~см была впервые найдена корреляция между этими импульсами, зарегистрированными КРТ и наземными радиотелескопами в Евпатории и обсерваториях «Светлое», «Зеленчукская» и «Бадары» ИПА РАН при проекциях базы интерферометров на картинную плоскость источника до B = 40 000 км (рис. 10).
Этот факт свидетельствует о том, что рассеяния изображения в межзвездной среде от пульсара до наблюдателя на длине волны 18 см было не более углового разрешения интерферометра, которое составило 400 мксек. дуги. Интерферометрические наблюдения обычных импульсов близкого (260 пк) пульсара PSR 0950+08 (рис. 7е) не обнаружили межзвездного рассеяния изображения даже в диапазоне 92 см при проекции базы интерферометра вплоть до B=220 000 км. Тем самым впервые практически в метровом диапазоне длин волн достигнуто угловое разрешение в 370 мксек. дуги.

Если не обнаружили рассеяния, то на каком основании можно утверждать, что оно именно 370 мксек. дуги? Можно так же заявить что разрешение бесконечно велико - ведь рассеяние не обнаружено вообще, объект выглядит точечным, а не распределенным в пространстве.

Для другого близкого пульсара Vela, расстояние до которого ~ 300 пк, рассеяние в межзвездной среде было зафиксировано.

Ура! Есть рассеяние! Ну и какое же разрешение реально получено? Читаем дальше:

В мае 2012~г. крупнейшие радиотелескопы южного полушария провели совместно с КРТ наблюдения этого пульсара на волне 18 см. В этих наблюдениях участвовали радиотелескопы обсерваторий Паркс, Мопра, Хоббарт (все Австралия) и Хартбизтхоук (ЮАР), а также антенна НАСА в Тидбинбилла (Австралия). Обработка данных показала, что при проекции базы в 100 000 км полностью изменяется структура интерференционного отклика (наблюдается множество узких всплесков), что указывает на многолучевое распространение радиоволн через неоднородную межзвёздную плазму.

Странно... А в этом случае про разрешение ничего не написано...

[Salo]

Вадим Семенов:
Стоп, стоп. При чем тут температура? Температуру определяют по спектру излучения? Где свехвысокое разрешение?

А в какой точке пространства было сформировано излучение, имеющее данный спектр, Вы будете определять пососав палец?
http://sdnnet.ru/n/6060/

Российский прибор «Радиоастрон» помог учёным больше узнать о чёрных дырах

26.12.2012 | SDNNET - Новости астрономии и космонавтики

Российским учёным, работающим с «Радиоастроном», удалось больше узнать о природе чёрных дыр и их окружения, и в том числе измерить температуру выбросов этих объектов.

Исследователи, работающие с космическим радиотелескопом «Радиоастрон», предоставили новые результаты работы этого сложнейшего аппарата. В частности, они определили яркость струй плазмы, исходящих от чёрных дыр из центров галактик, и измерили толщину этих выбросов, исследовали их физико-химические свойства.

Как заявил на астрофизической конференции в ИКИ РАН 25 декабря Юрий Ковалёв, заведующий лабораторией АКЦ ФИАН (Астрокосмический центр Физического института имени Лебедева), «Радиоастрон» исследует новую, неизведанную территорию, почти каждое новое наблюдение при этом является первым в истории астрономии и астрофизики, и в будущем некоторые из результатов наблюдений смогут изменить некоторые представления учёных о физике Вселенной.

Кирилл Соколовский, исследователь из АКЦ ФИАН, на той же конференции представил результаты международной группы астрофизиков, использовавших интерферометр для измерения яркости струй ионизированного газа (джетов) в активных галактиках. Джеты, по новым данным, оказались значительно горячее, чем полагали учёные ранее – их температура составила 10 триллионов градусов по Цельсию (в одном триллионе – тысяча миллиардов).

«Радиоастрон» также помог исследовать квазары – активные ядра галактик с массивными чёрными дырами в их центрах. В число исследованных квазаров с помощью этого прибора вошли BL Ящерицы, а также объекты в созвездиях Жирафа, Рака, Гидры и др. По результатам этой работы будут создаваться новые атласы, уточнил Ю. Ковалёв.

Благодаря рекордному расстоянию между наземными и космическими «плечами» интерферометра, учёным удалось исследовать «ножку» джета – струи весьма горячей плазмы, выбрасываемой чёрной дырой с околосветовой скоростью, измерить интенсивность и ряд других характеристик.

Как рассказал Ю. Ковалёв, результаты исследований аппарата дополняют данные, полученные в миллиметровом диапазоне (диапазоне коротких радиоволн). Сам «Радиоастрон» работает с длинными радиоволнами спектра электромагнитного поля. Прибор поможет понять, как джеты формируются в окрестностях чёрных дыр и каково их влияние на нашу галактику.

Прибор будет использоваться и для наблюдения за объектами нашей Галактики. К примеру, российским астрофизикам удалось изучить «звёздные ясли» в созвездии Цефея и провести детальные наблюдения за вспышками радиоизлучения в этой зоне с рекордным разрешением.

Обсерватория «Радиоастрон» запущена с Байконура в июле 2011 года и стала за многие годы первым астрофизическим инструментом в космосе, созданным российскими специалистами. Радиотелескоп предназначен для совместной работы с глобальной наземной сетью телескопов радиодиапазона, образуя единый наземно-космический интерферометр со сверхдлинной базой (РСДБ) с очень высоким разрешением, до 7 микросекунд.

В ноябре 2011 года исследователи в первый раз провели наблюдения в режиме интерферометра, при этом «Радиоастрон» функционировал в паре с российскими телескопами Института прикладной астрономии РАН, немецкими телескопами в Эффельсберге (Институт радиоастрономии Общества Макса Планка), украинским телескопом в Евпатории. Позже, в январе 2012 года, прибор провёл наблюдения с наземными радиотелескопами в наиболее дальней точке своей орбиты, образовав таким образом виртуальный телескоп с рекордным диаметром зеркала – 220 тысяч километров.

[Salo]

http://www.laspace.ru/rus/news.php#403

10.10.2012
Результат ранней научной программы

9 октября 2012 года Астрокосмический центр ФИАН опубликовал новые научные результаты, полученные в ходе проведения ранней научной программы проекта «РадиоАстрон». В этот раз международной группе, которая занимается исследованием ядер активных галактик, удалось получить радиоизображение активной галактики 0716+714.

Первое изображение быстропеременной активной галактики 0716+714 было получено на длине волны 6.2 см по результатам наблюдений наземно-космического интерферометра «РадиоАстрон» (космический радиотелескоп «Спектр-Р» в связке с Европейской РСДБ сетью). В анализе использовались данные, полученные в течение наблюдательного сеанса длительностью более 24 часов, в котором участвовало около десятка крупнейших наземных радиотелескопов.

Изображение объекта типа BL Lacerta 0716+714 было получено при наблюдениях проведенных 14-15 марта 2012 года в рамках ранней научной программы РадиоАстрон по активным ядрам галактик. Помимо полученного видимого радиоизображения удалось измерить параметры ядра галактики, ширину струи в ее основании, которая составила около 70 микросекунд дуги или 0.3 парсека, и прочие астрофизические характеристики.

Ученые отмечают, что радиоинтерферометрия – довольно тяжелая экспериментальная область исследования, требующая много времени для обработки данных. Поэтому, время от эксперимента до публикации может составлять от года до нескольких лет.

Добавим, что примерно год назад, 27 сентября 2011 года, космический радиотелескоп «Спектр-Р» (разработанный в НПО им. С.А. Лавочкина) зарегистрировал "первый свет" от остатка сверхновой Кассиопея А. За этот год наземно-космический радиоинтерферометр РадиоАстрон доказал свою стабильность и работоспособность во всех четырех диапазонах длин волн – 92, 18, 6 и 1.3 см.

(По информации пресс-службы НПО им. С.А. Лавочкина и АКЦ ФИАН)


Подпись к иллюстрации: Изображение быстропеременного объекта типа BL Lacerta 0716+714, полученное по данным наблюдений РадиоАстрон совместно с Европейской РСДБ сетью на длине волны 6.2 см. Карта восстановлена с круговой диаграммой направленности размером 0.5 миллисекунды дуги. Контуры проведены по уровню равной интенсивности с возрастанием для каждого следующего в два раза, начиная с 0.25 мЯн/луч, пик — 0.43 Ян/луч.

[Вадим Семенов]

Salo пишет:

Вадим Семенов:
Стоп, стоп. При чем тут температура? Температуру определяют по спектру излучения? Где свехвысокое разрешение?

А в какой точке пространства было сформировано излучение, имеющее данный спектр, Вы будете определять пососав палец?

Очевидно, по ориентации тарелки в пространстве, как и у всех остальных телескопов. По крайней мере никаких сведений, о том что пришлось выделять какие-то близкорасположенные объекты там не приводится.

Salo пишет: http://sdnnet.ru/n/6060/

Российский прибор «Радиоастрон» помог учёным больше узнать о чёрных дырах

26.12.2012 | SDNNET - Новости астрономии и космонавтики

 Благодаря рекордному расстоянию между наземными и космическими «плечами» интерферометра, учёным удалось исследовать «ножку» джета – струи весьма горячей плазмы, выбрасываемой чёрной дырой с околосветовой скоростью, измерить интенсивность и ряд других характеристик.

Хорошо, а какой угловой размер этой ножки?