Радиоастрон (Спектр-Р) – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 18.07.11 06:31 ЛМВ

[mefisto_x]

Хренасе у них обычное пространство...

Если вы согласны с выводами ОТО то это так и есть, вас же не удивляет что Земля круглая, в обоих случаях задействована гравитация

[kroton]

По данным с сайта http://ftp2.plasma-f.cosmos.ru/orbit/campaign/p_pf_flg/camp1.htm можно приблизительно (размерность данных Rz) оценить эволюцию орбиты С-Р - высот перигея/апогея во всяком случае.

Может, кто подскажет, как наклонение, широту перигея и ДВУ оттуда выжать без особых построений, а то в нормальной геоцентрической СК я там данных не обнаружил

Two Line Element Set (TLE):

1 37755U 11037A   12074.01180556  .00000007  00000-0  10000-3 0   261
2 37755 081.1815 299.9673 7164915 323.6610 002.1405 00.12136170   296

Perigee: 42,484.5 km
Apogee: 289,422.9 km
Inclination: 81.2 °
Period: 11,865.4 minutes
Semi major axis: 172,324.7 km

[ZOOR]

Two Line Element Set (TLE):...

Посмотрел Space-Track.Org - 25 записей. Правда, первые 5-6 можно выкинуть смело (пока они его там ловили ))

Значит, по измерению за виток - можно в принципе аппроксимировать.

Но это легкий путь, а мы таких не ищем!
Хочется взглянуть, как на витке элементы плывут, и желательно без Орбитрона  
Никто не подскажет открытого сервера БНО?

[Павел73]

Хренасе у них обычное пространство...

Если вы согласны с выводами ОТО то это так и есть, вас же не удивляет что Земля круглая, в обоих случаях задействована гравитация

Не удивляет, потому что Земля - материальный объект. Но пространство - не является материальным объектом. Изгибаться, изменять форму может только материальный объект или совокупность материальных объектов. Имхо здесь происходит путаница понятия пространства и его содержимого. Точно так же, как в СТО происходит постоянная подмена понятий "время" и "ход часов". Это не одно и то же! Из того, что замедляется ход атомных часов,  вовсе не следует, что замедляется ход любых часов (кстати, это кто-нибудь проверял?). Несмотря на то, что хорошо согласуется с СТО математически, в самом понимании сути явления имхо кроется ошибка.

Поэтому если и есть искривление, изменение формы чего-то, то не само пространство искривляется, а нечто такое, что его наполняет.

[testest]

Хренасе у них обычное пространство...

Если вы согласны с выводами ОТО то это так и есть, вас же не удивляет что Земля круглая, в обоих случаях задействована гравитация

Не удивляет, потому что Земля - материальный объект. Но пространство - не является материальным объектом. Изгибаться, изменять форму может только материальный объект или совокупность материальных объектов. Имхо здесь происходит путаница понятия пространства и его содержимого. Точно так же, как в СТО происходит постоянная подмена понятий "время" и "ход часов". Это не одно и то же! Из того, что замедляется ход атомных часов,  вовсе не следует, что замедляется ход любых часов (кстати, это кто-нибудь проверял?). Несмотря на то, что хорошо согласуется с СТО математически, в самом понимании сути явления имхо кроется ошибка.

Поэтому если и есть искривление, изменение формы чего-то, то не само пространство искривляется, а нечто такое, что его наполняет.

а как же гравитация?

[Salo]

Искривляется  именно пространство. А искривляет его то, что его наполняет. Почитайте о чёрных дырах и искривлении искривлении лучей света в окрестности звёзд.

[sychbird]

Поэтому если и есть искривление, изменение формы чего-то, то не само пространство искривляется, а нечто такое, что его наполняет.

Вы под пространством имеете ввиду геометрическую абстракцию, могущую иметь или не иметь "содержимого". Это представления до эпохи Ньютона.
Действительное пространство имеет физическую реальность и свойства и неотделимо от материи в других формах, в частности вещества и энергии. И концентрация вещества и энергии в локальных областях пространства определяет его локальные свойства - геометрическую метрику(число измерений).

Если бы было иначе, то разбегание Галактик во вселенное не было бы изотропно, а имело бы симметрию той "пустой" в Вашем понимании локальной области Вселенной, где оно наблюдается. Пространство рождено в процессе Большого Взрыва вместе со Вселенной и эволюционирует вместе с ней.
Последнее не означает, что сама Вселенная и Пространство не есть локальное отображение свойств чего-то, являющегося  более общей формой структуры.  

[ZOOR]

Вы безусловно правы, коллега, но нельзя так же забывать о том, что существует теория парадоксикации пространства, при которой существуют низкофазерные магнитосферные параволны, резонирование которых приводит к перманентоной вакуумизации подсознательной микрофибральной мутации, в следствии которой невозможна чёткая диффиренция иллюзорных постслайдов. (с)

[Александр Ч.]

:shock: Э-э-э?!? А неонка где?

[olenellus]

Точно так же, как в СТО происходит постоянная подмена понятий "время" и "ход часов". Это не одно и то же! Из того, что замедляется ход атомных часов,  вовсе не следует, что замедляется ход любых часов (кстати, это кто-нибудь проверял?).

Нет никакой путаницы. Надо только различать собственное и координатное время. Собственное вермя — естественный аффинный параметр на времениподобной кривой (то есть такой, с помощью которого получается касательный вектор единичной длины). Его-то и измеряют часы. Альтернативное определение: время — это то, что измеряют часы.

Замедление времени проверяли не только на атомных часах. Но, конечно, не на любых часах, так как это невозможно. Никто также не проверял замедление настенных часов с кукушкой или Курантов. Но этот эффект надёжно измерен не только на атомных часах, но и на временах жизни нестабильных частиц, например.

[Павел73]

Искривляется  именно пространство. А искривляет его то, что его наполняет. Почитайте о чёрных дырах и искривлении искривлении лучей света в окрестности звёзд.

Читал. Но нет никаких указаний на то, что вблизи звёзд происходит именно "искривление пространства", а не изменение свойств среды, в которой распространяются электромагнитные волны (к которым относится и свет).

[Павел73]

Точно так же, как в СТО происходит постоянная подмена понятий "время" и "ход часов". Это не одно и то же! Из того, что замедляется ход атомных часов,  вовсе не следует, что замедляется ход любых часов (кстати, это кто-нибудь проверял?).

Замедление времени проверяли не только на атомных часах. Но, конечно, не на любых часах, так как это невозможно. Никто также не проверял замедление настенных часов с кукушкой или Курантов. Но этот эффект надёжно измерен не только на атомных часах, но и на временах жизни нестабильных частиц, например.

А кто сказал, что это именно время жизни частицы? А не время некоторого процесса, сопровождающего её движение сквозь среду?

Пример из воздуха: сверхзвуковой самолёт пролетает над нами за доли секунды. А ударная волна доходит до нас тогда, когда его давно уже нет. Так может и в случае с частицами мы наблюдаем не "увеличение времени" жизни, а лишь подобие ударной волны, распространяющейся в среде, сквозь которую частица двигалась и давно уже "погибла"?

[Павел73]

Хочется узнать Ваше мнение по поводу эксперимента Хафеле-Китинга и замедления хода часов в спутниках GPS. Моё - см.: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12218&postdays=0&postorder=asc&start=90 .

[olenellus]

А кто сказал, что это именно время жизни частицы? А не время некоторого процесса, сопровождающего её движение сквозь среду?

Частицу распознают по её характеристикам. Например, если к вам в детектор влетело нечто, имеющее спин 1/2, массу 106 МэВ, заряд -1 и взаимодействующее только по электрослабым каналам, то значит это мюон. Иначе — никак.

Хочется узнать Ваше мнение по поводу эксперимента Хафеле-Китинга и замедления хода часов в спутниках GPS. Моё - см.: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12218&postdays=0&postorder=asc&start=90

Посмотрел. Ясно, Вы эфиретик. Засим разрешите откланяться. Продолжение спора считаю бесполезным.

P.S.: Если действительно хотите разобраться, почему с самолётами получается одно, а со спутниками — другое, то моё мнение см. здесь:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,87685.msg1682682.html#msg1682682
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,87685.msg1685251.html#msg1685251

[Павел73]

P.S.: Если действительно хотите разобраться, почему с самолётами получается одно, а со спутниками — другое, то моё мнение см. здесь:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,87685.msg1682682.html#msg1682682
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,87685.msg1685251.html#msg1685251

Спасибо, посмотрим.

[anik]

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=122

- Как идут испытания орбитальной обсерватории "Спектр-Р"?

- Обсерватория "Спектр-Р" - уникальный телескоп с десятиметровой антенной и с высокими точностями наведения оси этой антенны, с июля прошлого года работает по своему целевому назначению. Все проверки служебных систем прошли нормально.

В требованиях была задана точность 32 угловые секунды, а в реальности эллипс рассеивания получился порядка 6-10 угловых секунд. Это очень хороший результат.

Кроме того, на российской обсерватории установлен уникальный прибор "Плазма-Ф" для измерения плазмы на орбите Земли. Главная ценность его в том, что "Плазма-Ф" с очень высоким временным разрешением измеряет характеристики плазмы вне магнитосферы, в магнитосфере и на границе Земли. У американцев есть спутник Wind со схожими функциями, но информативность нашего прибора в сто раз больше.

Конечно, как и с любой техникой, при настройке телескопа "Спектр-Р" возникали свои трудности. Например, не сразу удалось отладить высокоскоростную информативную радиолинию. Определенные проблемы были и с поиском правильного теплового режима. Но в итоге мы все настроили и подготовили. Недавно успешно провели коррекцию орбиты, аппарат надежно функционирует и передает научные данные.

Сейчас с его помощью проводится очень тонкая работа -интерферометрические измерения, которые получаются в результате синхронной и синфазной работы с наземными телескопами, размещаемыми по всему миру. На данный момент работу с телескопом "Спектр-Р" ведет наша наземная станция в Пущино. Но для повышения эффективности результата необходимо увеличение числа станций. Кстати, сейчас вводится в строй еще одна приемная станция в США. Ее открытие резко расширит время работы аппарата в зоне видимости. Ожидается, что еще одна приемная станция будет введена в Австралии, в южном полушарии Земли.

[instml]

Опа! Уже в Австралии

[Pavel]

Пришла очередная рассылка..

Наиболее интересным мне показался вот этот момент

Ранняя научная программа и завершение летных испытаний

С февраля 2012 г. стартовала ранняя научная программа проекта. Проведены наблюдения мазеров воды и гидроксила в нашей галактике (W3OH, Орион KL и др.), пульсара с гигантскими импульсами в Карбовидной туманности, активных ядер галактик. В наблюдениях участвовали: более десяти телескопов Европейской РСДБ сети, включая Российские, а также Евпатория (Украина), Усуда (Япония). Международные научные группы проекта вместе с корреляционным центром АКЦ проводят обработку и анализ данных.

Одновременно завершается программа летных испытаний. Первые сеансы поиска лепестков в диапазоне 1.3 см оказались не успешными из-за крайне неблагоприятных погодных условий на крупнейших наземных радиотелескопах (GBT, Effelsberg), составлявших наземное плечо интерферометра. Поиск лепестков диапазона 1.3 см продолжается.

Также 11 марта проведены первые наблюдения с Австралийской РСДБ сетью в качестве тестовой подготовки к  научным экспериментам, начало которых с Австралийской решеткой ожается в мае.

А по остальным пока все хорошо

Первый интерференционный лепесток РадиоАстрон на 92 см для базы 220 тысяч км!

Наземно-космический интерферометр Радиоастрон 25 янвраля 2012 года зафиксировал интерференционный отклик от индивидуальных радиоимпульсов пульсара B0950+08 в диапазоне 92 см с максимального удаления космического радиотелескопа 300,000 км.

При этом проекция базы интерферометра в направлении на исследуемый объект составила 220,000 км, что обеспечило рекордное для метрового диапазона радиоволн угловое разрешение в 1/1000 секунды дуги. Наземное плечо образовывали крупнейшие радиотелескопы в Аресибо (США), Вестерборке (Нидерланды) и в Эффельсберге (Германия). Это был первый успешный опыт участия Аресибо и Вестерборка в РадиоАстроне. Интерференционные лепестки получены между космическим радиотелескопом и всеми наземными телескопами

[ZOOR]

Ну вот, уже начали приближаться к красявым картинкам

[ZOOR]

Пришла очередная рассылка..
Наиболее интересным мне показался вот этот момент...

А мне то, что очередная рассылка пришла через 3 месяца от предыдущей  :twisted: