Настало время прощаться с Землей?

[sas]

Газ выходил на поверхность с такой скоростью, что поверхность болот на обследованных гидрологами участках не успевала замерзать:

Надо это показать Газпрому, живо в трубу упрячут.

[sas]

Вообще, есть пара мыслей.
1. Отнюдь не комсонавтика позволит людЯм переехать на новое место и спастись от скорого катаклизма. Это даст физика после открытия тирьям-пампации.
Прикиньте, что Японии осталось жить два года до погружения в океан. У нас есть туча судов и самолетов, но вывезут они лишь четверть населения. Человечеству надо продолжать грузоперевозки, хотя японцев и жалко. Брошено на спасение будет только 10-15%
А вот десяток порталов в которые можно загонять народ бегом...
А вот если у нас есть 10 000 лет, то тихо и не торопясь можно по чайной ложке, но тут есть вторая засада.
2. Вот в америку приплыти англичане в 15 (или 16) веке. Их было пару сотен. Были крестьяне, кузнец, портной, шорник, плотники, аптекарь, рудокоп и коновал. Ну, может еще часовщик. 200-500 человек, максимум тысяча могли реплицировать все достижения цивилизации из европы на новую территорию. И начать автономно и самодостаточно жить.
А сейчас?
Нам надо производить десятки тысяч химических веществ, 50 тыс. лекарств, тысячи радиоэлектронных компонентов, сотни сплавов чтобы колония продолжила жить на уровне фатерлянда. Если мы забрасываем на другую планету 500 человек, они, как только сгорит последний транзистор, станут жить в 16 веке, 5000 - в 18-м и т.д. Для конца двадцатого надо пару сотен миллионов.

[Дем]

- в. в частности: "ядерное-термоядерное" электричество НИКОГДА не будет дешевым - это Вам говорит инженер-энергетик.

Атомный квт*ч самый дешовый, насколько я помню - даже дешевле ГЭСовского.

Тут путаются две вещи - атомный киловатт действительно самый дешёвый, но "единичный ломтик" у него большой - для его производства требуется станция не меньше гигаватта мощностью, которая весьма недёшева.

Биосфера планеты Земля и наша цивилизация до начала промышленной революции (когда стал активно использоваться каменный уголь) была "кораблем" с 5-ю уровнями автономности. 0,1,2,3,4,5...
Но дорвавшись до шары (разорвав жиденькие квоты уровеня 0 дарованные нам от Солнца) мы смогли расширить и другие уровни: 2, 3, 4 и 5. По всем этим пунктам мы имели или "прогресс" или прогресс. В конце концов наметился разрыв и по уровню 1 (нечем стало дышать и пить). Но тут проблема еще больше -заканчивается шара на уровне 0. Нефть...
Система должна вернуться в исходное состояние сбалансированной автономии (возобновляемые и более дорогие источники энергии) если уровень 1 и 2 сдюжат (что отвечает и за температуру на планете и устойчивость биосферы).
Единственный выход - за счет ужатия 3 и 4. То есть, если даже мы успеем перестроить уродскую экономику западного типа (что будет чудом!), все равно надо очень сильно душить демографию. А это культурное падение как ни крути... То есть 5...

Угу, хреново. И единственный выход - в сохранении (а желательно и увеличении) 0. Иначе пирамида рухнет. Благо альтернатива нефти у нас есть - уран и т.д.
Есть ещё два способа сохранения пирамиды от осыпания:
1) смена материала - т.е. изменение организма человека (но от сокращения количества населения это не убережёт - пирамида сильно постройнеет)
2) "залить цементом" - глобальная диктатура, по типу чучхе
Варианты сильно неприятные, но меньшее зло, чем постапокалипсис...

В общем, основная идея такая - Землю терраформировать неизмеримо легче, чем Марс

Но всё-таки желательно предварительно сделать бекап

Да, а еще - если мы говорим о таких объемах строительства сооружений - возможно имеет смысл рассмотреть расположенную в том же Тихом океане отражательную систему - для прямого регулирования температуры Земли.

Любая подобная система - станет центром притяжения природных катаклизмов. Хотя бы из-за объёмов прокачиваемой через неё энергии.

При самых неблогаприятных условиях от ,,черных курильщиков,, до станции ,,Восток,, в Антарктиде (и в подледном озере там), биосфера однозначно сохранится, если считать маловероятным возможность превращения Солнца в Новую, или Сверх...

Только будет ли эта биосфера правильной? В смысле - нам же не просто существование жизни на Земле обеспечить хочется, а существование конкретного биологического вида...
А если путём манипуляций непреднамеренно загонят температуру на поверхности хотя бы до +50 и всё сварится?

Солнечная энергия по большому счету годиться только для потребительских нужд. То есть должна потребляться поблизости от места получения. Из-за малой удельной мощности на единицу поверхности ее не возможно концентрировать в потоки высокой мощности - потери в сетях низкой мощности слишком велики.
Отсюда его практически не возможно использовать в энергоемеких производствах. При современном состоянии техники и географии концентрации энергоемких производств.

Просто неправильные сети, с высокими потерями. Как известно, потери - пропорциональны квадрату силы тока, поэтому энергию лучше всего передавать маленькими порциями высокой концентрации. Возможно - имеет смысл прямо на месте синтезировать что-то нефтеподобное и возить уже это

2. Вот в америку приплыти англичане в 15 (или 16) веке. Их было пару сотен. Были крестьяне, кузнец, портной, шорник, плотники, аптекарь, рудокоп и коновал. Ну, может еще часовщик. 200-500 человек, максимум тысяча могли реплицировать все достижения цивилизации из европы на новую территорию. И начать автономно и самодостаточно жить.
А сейчас?
Нам надо производить десятки тысяч химических веществ, 50 тыс. лекарств, тысячи радиоэлектронных компонентов, сотни сплавов чтобы колония продолжила жить на уровне фатерлянда. Если мы забрасываем на другую планету 500 человек, они, как только сгорит последний транзистор, станут жить в 16 веке, 5000 - в 18-м и т.д. Для конца двадцатого надо пару сотен миллионов.

Поэтому нужно предварительно оптимизировать технологии. Вот например радиоэлектроника стремительно приближается к набору из трёх базовых элементов - конденсатор, индуктивность/трансформатор и кристалл кремния с pn-рисунком. Уметь производить их - и можно сделать практически что угодно.
Десятки тысяч химических веществ - а так ли уж они необходимы?
50000 лекарств - это только от непонимания, "а как же они на организм действуют". (скорей всего - просто восполняют недостаток количества какого-либо белка) Расшифровка генома может дать это понимание и предоставить гораздо более простые способы лечения.

[Димитър]

Вот в америку приплыти англичане в 15 (или 16) веке. Их было пару сотен. Были крестьяне, кузнец, портной, шорник, плотники, аптекарь, рудокоп и коновал. Ну, может еще часовщик. 200-500 человек, максимум тысяча могли реплицировать все достижения цивилизации из европы на новую территорию. И начать автономно и самодостаточно жить.
А сейчас?
Нам надо производить десятки тысяч химических веществ, 50 тыс. лекарств, тысячи радиоэлектронных компонентов, сотни сплавов чтобы колония продолжила жить на уровне фатерлянда. Если мы забрасываем на другую планету 500 человек, они, как только сгорит последний транзистор, станут жить в 16 веке, 5000 - в 18-м и т.д. Для конца двадцатого надо пару сотен миллионов.

Поэтому нужно предварительно оптимизировать технологии. Вот например радиоэлектроника стремительно приближается к набору из трёх базовых элементов - конденсатор, индуктивность/трансформатор и кристалл кремния с pn-рисунком. Уметь производить их - и можно сделать практически что угодно.
Десятки тысяч химических веществ - а так ли уж они необходимы?
50000 лекарств - это только от непонимания, "а как же они на организм действуют".

Читайте Чернова! Здесь рассмотрены все нужные технологии и процессы, чтобы сделать небольшую самодостаточную общину:
Перспективы создания самовоспроизводящихся автоматических систем (САС) Чернов А. Ю.
 http://depositfiles.com/files/tdlkqh2us

При достаточно высоком уровне автоматизации, на самодостаточном уровне сможет выйти даже одна семья.

А 50 000 лекарств - это от конкуренции производителей:    Вы не заметили как легко в аптеке вам находят заменитель отсутствующего лекарства?  :wink:

[Димитър]

http://www.mignews.co.il/news/technology/world/301208_171137_25572.html
Земля на пороге планетного катаклизма
30.12 17:11   MIGnews.com

... в очередном докладе "Живая планета", подготовленном Всемирным фондом дикой природы совместно с Лондонским зоологическим обществом и организацией Global Footprint Network, говорится, что экосистемы не успевают восстанавливаться от чрезвычайно высокого уровня потребления ресурсов, что требует немедленного вмешательства и выделения средств.
Эксперты ведущих организаций, занимающихся защитой окружающей среды, считают, что если темпа развития и потребления останутся прежними, то к 2030 году человечеству потребуется другая планета, поскольку на этой спрос на природные ресурсы на 30% превышает предложение. Отметим, что в предыдущем отчете, который был опубликован два года назад, людям отводили больше времени на полное истребление экологии — за рубеж принимался 2050 год.

[Дмитрий Виницкий]

Полное истребление экологии - такая же глупость, как и истребление математики

[КотКот]

http://www.mignews.co.il/news/technology/world/301208_171137_25572.html
Земля на пороге планетного катаклизма
30.12 17:11   MIGnews.com

... в очередном докладе "Живая планета", подготовленном Всемирным фондом дикой природы совместно с Лондонским зоологическим обществом и организацией Global Footprint Network, говорится, что экосистемы не успевают восстанавливаться от чрезвычайно высокого уровня потребления ресурсов, что требует немедленного вмешательства и выделения средств.
Эксперты ведущих организаций, занимающихся защитой окружающей среды, считают, что если темпа развития и потребления останутся прежними, то к 2030 году человечеству потребуется другая планета, поскольку на этой спрос на природные ресурсы на 30% превышает предложение. Отметим, что в предыдущем отчете, который был опубликован два года назад, людям отводили больше времени на полное истребление экологии — за рубеж принимался 2050 год.

Римский клуб ещё в 70 годах определил --- 2030. Морг значит морг.....

[boez]

Земля на пороге планетного катаклизма
к 2030 году человечеству потребуется другая планета, поскольку на этой спрос на природные ресурсы на 30% превышает предложение

Ну не знаю, не знаю... Есть и другие методы согласования спроса с предложением - например снижение спроса

Может научатся делать скромные автомобили, потребляющие литр на сотню и живущие 10 лет, а не гонять двухтонную дуру каждый день туда-сюда ради одного человека и менять машины раз в год на новую модель.

Может пешком или на великах ходить станут. Дома теплые начнут строить даже в России

Ну а может конечно и вымрет половина населения, и такой способ снижения спроса не исключен Но и при этом вторая-то половина - останется! В полное исчезновение человечества как-то не верится, страны и условия очень разные, так что какой-то глобальный движняк будет, но о срочной необходимости начать засира... эээ... заселять еще какие-то планеты кроме Земли говорить рано.

Но это совершенно не значит, что другие планеты вообще не надо заселять. Надо, обязательно! Но планомерно, без криков о вымирании, и не с целью переселить туда всех с Земли, а с целью увеличить количество планет, заселенных людьми.

[Kras]

"Представьте себе, что вы одновременно разговариваете по телефону, поедаете завтрак и просматриваете почту, совсем бросив управление своим автомобилем", ].[/quote]

Не понятно только, зачем всё это делать самому. Пусть он уж сам, если такой умный. Кстати, и дефекацию тоже ему перепоручить.

[zyxman]

Полное истребление экологии - такая же глупость, как и истребление математики

Верно. На месте старой биосферы появится новая, но вопрос, будет ли в ней место человеку?

[Kras]

[Римский клуб ещё в 70 годах определил --- 2030. Морг значит морг.....[/quote]

Вот именно, в 70х и позже. Но это серьёзные учёные и они обосновывали свои прогнозы. ВОзражения сводятся, в основном, к тезису - "может рассостёся?". И к доводам, опровергающим некоторые расчёты Римского клуба. Так наша участь печальна тем, что факторов катастрофического характера много. Часть из дырок в Грядущем мы заткнём. Но на все затычек не хватит. Жизнь сведётся к борьбе за существование, как у далёких - далёких предков. Или как  в "Неукротимой планете" Гаррисона. Разве это жизнь?
Пока учёные выполняют роль петушка на спице в сказке Пушкина, они показывают. с какой стороны подкрадывается очередной кирдык. И большего от них требовать не стоит. Остальное должны сделать "конструкторы". Это они должны разработать жизнеспособные проекты спасения.  И пусть эти проекты лучше окажутся лишними,  чем их в критический момент не окажется вовсе.

[Salo]

spaceref: Why Space? Why Now? That is the Question

[Kras]

Уже через 30 лет наступит полный дефицит самого необходимого, что вызовет глобальную политическую и экономическую катастрофу.

Еще до того взорвется Йеллоустоунсий супервулкан и цивилизации придет кирдык.  :wink:  :cry:

Помнится, ещё раньше тот же срок называл Римский клуб. Причём, они не с бодуна, а на основе расчётов называли сроки и все их обосновывали.
Умиляет оптимизм - вулкан взорвётся ещё раньше. Это значит. что ничего делать не надо! Это значит, можно спокойно лежать . почёсыывая утлой мыслью утомлённый мозг.
Обидно, что славы Нострадамуса пророкам не дождаться. Он не зря излагал свои пророчества на архаичном старофранцузском и облекал их в трудночитаемую форму.
В данном случае предсказателю не светит. Если проклятый супервулкан не рванёт - значит он элементарно наврал. Если цивилизация погибнет - некому будет оценить его прозорливость.
Однако, в первом варианте, кто-то может ведь его и упрекнуть - Ты, что, мол - обещал, теперь выполняй. Придётся ему тащиться к вулкану с портативной Абомбой, чиркать спичками в болоте, поджигая фитиль... Мрак.
Так может нам не думать за вулкан, а разрабатывать реальный проект спасения. Или то, что представляется таковым. По крайней мере, если и рванёт, погибнем как мужчины, за работой, а не как тварь дрожащая под одеялом

[Kras]

boez пишет:
 

Ну а может конечно и вымрет половина населения, и такой способ снижения спроса не исключен Но и при этом вторая-то половина - останется! В полное исчезновение человечества как-то не верится, страны и условия очень разные, так что какой-то глобальный движняк будет, но о срочной необходимости начать засира... эээ... заселять еще какие-то планеты кроме Земли говорить рано

Гуманно. Некоторые считают, что процентов 90% можно "убрать". Здесь дело не в проценте. А в методе. Без толку высказыввать предположения, не расписывая процедуру или алгоритм. Как именно вымрет или будет убрана значительная часть населения? Как поступать с незначительной - давно известно. Тут много методов и приёмов.
Ведь добровольно вымирать никто не захочет. Значит, нужна какая-то хитрость. А ну, как разгадают? Вдруг в той половине окажутся родственники кого-то из этой половины? Начнётся междуусобица. Судите сами, если решать будут "цивилизованная" часть, так те - нецивилизованные уже лучше нас с нашим оружием обращаются. Они такой "день гнева" организуют, что мало не покажется.
О сроках заселения  очень элегантно. Вспоминается фильм "На Дерибасовской отличная погода". Там мудрый генерал тоже сначала говорил - рано, а потом - уже поздно. Приличный проект освоения планеты должен разрабатываться лет 40-60, не меньше. Так, что решайте сами. когда ещё рано, а когда уже кирдых пришёл.

[Димитър]

Приличный проект освоения планеты должен разрабатываться лет 40-60, не меньше. Так, что решайте сами. когда ещё рано, а когда уже кирдых пришёл.

Уже поздно ...    Тех людей, что могли сделать, уже нету ...  :cry:

[Lev]

Приличный проект освоения планеты должен разрабатываться лет 40-60, не меньше. Так, что решайте сами. когда ещё рано, а когда уже кирдых пришёл.

Земля вообще слабо заселена. ИМХО проблемы нет в принципе. Есть политика и есть конкретные люди, которые пытаются делать проблему на пустом месте.

[duke]

Приличный проект освоения планеты должен разрабатываться лет 40-60, не меньше.

Приличный это 2-10 лет, не больше. И, желательно, не разрабатываться, а осуществляться.

[zyxman]

Приличный проект освоения планеты должен разрабатываться лет 40-60, не меньше.

Приличный это 2-10 лет, не больше. И, желательно, не разрабатываться, а осуществляться.

Да вы хоть детскую ракету из картона сделайте, а потом уже будете рассказывать про 10 лет.

[Димитър]

Земля вообще слабо заселена. ИМХО проблемы нет в принципе.

Вообще-то считается, что Земля может обеспечить хорошую жизнь для 2 миллиардов. А живут уже 7 миллиардов. В 3.5 раза больше!

[Lev]

Вообще-то считается, что Земля может обеспечить хорошую жизнь для 2 миллиардов. А живут уже 7 миллиардов. В 3.5 раза больше!

ИМХО фигня. Еще раз повторяю - Земля мало населена. Ну, просто мало населена. Даже скажу - Земля не освоена.
Разговоры о том, что Земля кого-то там не сможет обеспечить - политика, бред и некомпетентность.