Настало время прощаться с Землей?

ronatu · 15.01.2009 10:52:36

BCE :evil:
TEMA 3AKPbITA

Kras · 07.02.2009 21:26:07

ЦитироватьНа самом деле действительно - Земля еще недозаселена. Африка, океаны пустуют. Падающая на них энергия тупо рассеивается обратно в космос. Я понимаю, что площади для жилья - не главное, речь идет о ресурсах - но ресурсов, еды той же, в Африке можно выращивать много. Технологии нужны. Ведь там не недостаток, а избыток энергии. Вот к примеру проект интересный. http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/09/04/162200.html
Нужно просто учиться жить на Земле.

Римский клуб насчитал много причин. по которым наша система может сломаться ещё до середины текущего столетия. Можно по-разному относится к их прогнозам. Но нужно, по крайней мере , провести аналогичное исследование, чтобы их опровергнуть.
Приведённый пример из membrana.ru хорош. Но благими намерениями знаете что устлано. Привожу навскидку одно соображение: облагодетельствованные туареги или какие-то ещё жители африканских пустынь, получив халявное питание в избыточных объёмах окончательно разложатся и обдрябнут и начнут стремительно вымирать от язв цивилизации. Что бывало не раз. Интересно. такой возможный результат авторами проекта предусмотрен? Люди должны трудиться и совершенствоваться. Именно так происходило развитие на протяжении истории. Нарушать порядок следует весьма осмотрительно.
И ещё. Не учитываете экспоненциалльности развития. Нельзя просто экстраполировать прошлое в будущее. "ШАрик" СТРЕМИТЕЛЬНО СЖИМАЕТСЯ НА ГЛАЗАХ. То, что в Сибири безлюдно. не решает проблем Гонконга. Люди не кукуруза, чтобы их равномерно рассаживать квадратно-гнездовым способом по всей поверхности континентов. Даже переселившись под воду, они будут потреблять те же ресурсы. Свободный ареал только в космосе. Но весьма плохо оборудован для проживания.

pkl · 08.02.2009 01:00:24

ЦитироватьПривожу навскидку одно соображение: облагодетельствованные туареги или какие-то ещё жители африканских пустынь, получив халявное питание в избыточных объёмах окончательно разложатся и обдрябнут и начнут стремительно вымирать от язв цивилизации...

Или расплодятся и точно завоюют Европу

Крючков Илья · 27.02.2009 18:52:51

А потом начнут драться между собой и всё-равно уничтожат друг друга

КотКот · 27.02.2009 21:00:10

ЦитироватьА потом начнут драться между собой и всё-равно уничтожат друг друга

Время, когда завоеватели дерутся между собой называется СРЕДНИМИ ВЕКАМИ.....

Boo · 28.02.2009 18:39:48

Проще и дешевле освоить всё же океанские просторы и глубины. На много веков вперёд хватит.
Вопрос в том, что прогрессивному Человечеству интереснее Космос.

Практически - проще перестрелять конкурентов, чем осваивать новые пространства, что и наблюдается, судя по военным бюджетам.

Petrovich · 01.03.2009 00:40:57

ЦитироватьВопрос в том, что прогрессивному Человечеству интереснее Космос.

Все улетели ?
Придется по новой начинать (эволюционировать)

[/size]

Дмитрий Виницкий · 28.02.2009 23:56:34

Фууу-х, можно обратно - на пальму!!! :wink:

Димитър · 01.03.2009 22:58:40

ЦитироватьВсе улетели ?
Придется по новой начинать (эволюционировать) [/size]

Вполне вероятный сценарий!

zyxman · 02.03.2009 00:23:03

ЦитироватьПроще и дешевле освоить всё же океанские просторы и глубины. На много веков вперёд хватит.
Вопрос в том, что прогрессивному Человечеству интереснее Космос.

А вы давно были на океанских просторах? А в глубинах?

Дело в том что даже при пребывании на глубинах 30м уже при возвращении на поверхность требуется "акклиматизация", а там площади мизер, а на бОльших глубинах уже и туда и обратно необходимо проходить через барокамеру..
Ну теоритически можно конечно работать манипуляторами находясь в герметичном отсеке подводной лодки, с давлением как наверху, но так освоение пока не получается.

А для техники, море пожалуй даже более агрессивная среда чем космос.
Плюс еще неприятная проблема что в воде проблематично с энергией - не то чтобы ее там совсем не было, но сложности по получению энергии в глубине, почти как у дальних планет - солнца практически нет и очень маленькие возможные потоки энергии..

ЦитироватьПрактически - проще перестрелять конкурентов, чем осваивать новые пространства, что и наблюдается, судя по военным бюджетам.

Кстати, в глубинах океана и стрелять неэффективно :lol:

Alex_II · 02.03.2009 01:41:23

ЦитироватьА вы давно были на океанских просторах? А в глубинах?
Дело в том что даже при пребывании на глубинах 30м уже при возвращении на поверхность требуется "акклиматизация", а там площади мизер, а на бОльших глубинах уже и туда и обратно необходимо проходить через барокамеру..
Ну теоритически можно конечно работать манипуляторами находясь в герметичном отсеке подводной лодки, с давлением как наверху, но так освоение пока не получается.

А для техники, море пожалуй даже более агрессивная среда чем космос.
Плюс еще неприятная проблема что в воде проблематично с энергией - не то чтобы ее там совсем не было, но сложности по получению энергии в глубине, почти как у дальних планет - солнца практически нет и очень маленькие возможные потоки энергии..

Ну вообще-то водолазы в нефтянке работают нынче на глубинах до 100м (с барокамерой и гелиевой смесью, естественно) а роботы - до первых километров... И периодически всплывают проекты подводных буровых (сейчас вот - опять все передохли - нефть подешевела...). Так что идет освоение морского дна помаленьку, идет...

zyxman · 02.03.2009 04:44:20

ЦитироватьНу вообще-то водолазы в нефтянке работают нынче на глубинах до 100м (с барокамерой и гелиевой смесью, естественно) а роботы - до первых километров... И периодически всплывают проекты подводных буровых (сейчас вот - опять все передохли - нефть подешевела...). Так что идет освоение морского дна помаленьку, идет...

Вообще-то с гелиевой смесью и до 200м работают (реально 100м с хорошим запасом), а в так называемых жестких скафандрах (который по сути миниатюрная подводная лодка и стоит по официальным источникам около 600тыс$) и до 500м, но я где-то читал что это за работа на 100м - 30минут максимум потом отдых в барокамере :?, в жестком скафандре конечно побольше но тоже явно не 8 часов.

А роботы до 7 км без вопросов есть (а 7 км это более 80% морского дна), но водолазов этих меньше чем космонавтов, да и роботов не очень много :lol:

И главная проблема что все эти барокамеры, средства обеспечения безопасности погружений и тд очень громоздкие, и серийность низкая (все ж оборудование многоразовое :lol: ), а расходников недешевых тьма (и по объему/массе и по деньгам) и аренда судов стоит поистине космических денег, так что вся морская деятельность глубже 20м сравнима с полетами американцев на луну - флаговтык вобщем

Причем у американцев хоть есть военно-научные подводные группы, и даже иногда новые подводные железяки делают и постоянно ныряют..
Кстати даже у НАСА был проект, по которому астронавты жили в подводном домике ЕМНИС на глубине менее 20м, чего-то исследовали в тч СЖО, но вроде и его уже закрыли и пытаются продать..

Что еще можно добавить - акваланг который дает автономию аж порядка часа, стоит насколько мне известно порядка 400$ (плюс отдельно компрессор и тд), правда есть системы замкнутого цикла (поглощение углекислоты и автодобавление кислорода) и дают они вроде до 8 часов автономии, но и стоят они вроде от 1500$ а в реальности я видел ЕМНИС 4000$, и я не знаю если честно, что там за расходники.

Ах, да, чуть не забыл: при всем этом в космосе можно найти массу полезностей, вроде неокисляющегося железа или камней пролежавших миллионы лет в глубоком вакууме, а под водой нет особой разницы, что в лимане лазить по колено, что нырять на 11км - везде одни сплошные следы биосферы.

ps кстати интересно было-бы узнать подробности про используемых в нефтянке роботов - и просто интересно и кажется перспективно

Alex_II · 02.03.2009 11:24:28

Ну вот когда у космонавтов осваивающих Луну будет вот такой журнал http://www.offshorediver.com
и такое же количество частных компаний-контракторов ведущих работы - я соглашусь...
А по роботам - посмотрю, чего-то видел...
PS:
http://www.divecon.com/brochures/Phantom%20HD.pdf
http://www.divecon.com/brochures/Surface%20Air.pdf
http://www.caldive.com/Home/Services/tabid/98/Default.aspx

boez · 02.03.2009 18:08:51

Вообще оффтоп конечно, только вот расскажите - нафига осваивать глубины??? Когда есть столько неосвоенной водной поверхности. Давление - атмосферное. Энергии солнечной - как и на суше, а то и поболее, карта инсоляции где-то была, максимумы - именно в океане в районе экватора. Волны конечно с ветром - так надо строить плавучие города-страны из достаточно больших блоков, с полями-огородами и солнечными электростанциями.

Дмитрий Виницкий · 02.03.2009 18:09:48

Очевидно, мешают волны и погода вообще.

boez · 02.03.2009 18:15:00

А на суше погода разве не мешает? Но англичане еще давно по этому поводу сказали - нет плохой погоды, есть плохая одежда

Просто ИМХО если выстраивать варианты по их практической реализуемости - пойдут сначала плавучие города (бороться надо в основном с волнами и ветром), потом уже подводные (проблемны вентиляция и энергообеспечение), а уж за ними с хорошим отрывом - космические и инопланетные. Пусть даже на настоящий момент все три варианта лежат за гранью практической реализуемости - но все меняется...

Дмитрий Виницкий · 02.03.2009 18:20:53

На суше все же на ногах стоим, не прыгаем с волнением. Непосредственно на открытом побережье предпочитают капитальные сооружения не строить.
А в глубину рисуют картинки из-за полезных ископаемых.
На поверхности - марикультура и энергетика.
с другой стороны, человечество давно уже живет на поверхности океана, если уже на то пошло.

Alex_II · 02.03.2009 20:33:43

Цитироватьс другой стороны, человечество давно уже живет на поверхности океана, если уже на то пошло.

Только еще не совсем перешло от охоты и собирательства к марикультуре... Собственно - едва-едва начинает...

Дмитрий Виницкий · 02.03.2009 19:50:39

Однако лосося норвежского жрём с ферм. Не говоря уже об устрицах. :wink:

zyxman · 02.03.2009 20:26:56

ЦитироватьВообще оффтоп конечно, только вот расскажите - нафига осваивать глубины??? Когда есть столько неосвоенной водной поверхности. Давление - атмосферное. Энергии солнечной - как и на суше, а то и поболее, карта инсоляции где-то была, максимумы - именно в океане в районе экватора. Волны конечно с ветром - так надо строить плавучие города-страны из достаточно больших блоков, с полями-огородами и солнечными электростанциями.

Как раз в районе экватора, благодаря самой большой инсоляции, самые сильные волны и ветер (бермудский треугольник как раз совсем рядом с экватором) :lol:
Есть места и посложнее экватора - типа мыс Горн (пролив Дрейка) и вообще так называемые Ревущие Сороковые (южная атлантика), но экватор это тоже не подарок..

Хотя конечно суть проблемы не в ветрах и волнах, а в том что в нынешних местах большой плотности проживания народа можно выжить и даже обеспечить минимальный комфорт совсем минимальными силами и средствами, потому что почти все есть от природы (вода и минимальная еда и легкообрабатываемые материалы для жилья), а в открытом океане практически как на другой планете, нет ни питьевой воды ни легкодобываемой еды, ни легкодоступных строительных материалов, и часто очень сильные перепады температур, и человек будет целиком и полностью зависеть от надежности того что он привез с собой, а ввиду агрессивной среды надежности добиться очень тяжело и дорого.

Кстати, вот тоже интересный вопрос: кто-то видел какие-то промышленные производства (типа заводского цеха или узла связи), находящиеся на воде?