Лететь ли на Марс?

Дмитрий В. · 26.11.2008 18:13:08

ЦитироватьЭто, в основном, в пылевые бури. Я как-то и 30° видел :wink:

Сахара! :shock:

Снусмумрик · 26.11.2008 19:17:59

Цитировать
ЦитироватьЭто, в основном, в пылевые бури. Я как-то и 30° видел :wink:
Сахара! :shock:

Вот именно. Лучше на Цереру. Там воды много. Может быть, даже жидкой.

Дмитрий Виницкий · 26.11.2008 19:34:10

О, воды на Марсе хоть залейся

Снусмумрик · 26.11.2008 19:47:19

ЦитироватьО, воды на Марсе хоть залейся

А на Церере ещё больше!

Дмитрий Виницкий · 26.11.2008 20:19:15

Так там делать нечего.

Снусмумрик · 26.11.2008 20:49:24

ЦитироватьТак там делать нечего.

Ещё как есть. Там можно жить в консервной банке. Как на Марсе.

Только с Цереры взлетать легче.

Peter · 26.11.2008 21:53:55

Немножко оффтоп, но пилотируемая космонавтика существует, главным образом, не "для чего", а "почему".

Сейчас - и в прошлом - главным образом, потому что "электрорат" (его часть) на это клюет.

Хотелось бы - потому что человек стремиться расширить горизонты понимания Мироздания (извините за громкое слово).

И полет на Марс (именно на данном уровне техники) больше годится для первой цели. Будет ГФЯРД (или нечто схожее по характеристикам) - я изменю свое мнение.

То есть, ИМХО, нужно делать ГФЯРД, под будущие задачи, а летать - на Луну, куда и на химии вполне нормально. Ну, дорого, но одной войны в Иране хватило бы на программу в сотню (ну, сколько-то сотен) лунных миссий, или на лунную базу с поддержанием посещений.

Снусмумрик · 26.11.2008 23:13:34

ЦитироватьБудет ГФЯРД (или нечто схожее по характеристикам) - я изменю свое мнение.

То есть, ИМХО, нужно делать ГФЯРД

А может, лучше не делать ГФЯРД? Находится на одной планете с ГФЯРДОМ не очень уютно. Fallout хорош в игре, но не в реальности. :lol:

avmich · 27.11.2008 09:16:05

ЦитироватьСейчас - и в прошлом - главным образом, потому что "электрорат" (его часть) на это клюет.

Хотелось бы - потому что человек стремиться расширить горизонты понимания Мироздания (извините за громкое слово).

В значительной степени первое и второе - одно и то же :) .

Peter · 27.11.2008 11:28:16

Да, это пересекающиеся группы, но не идентичные. И даже непонятно, насколько пересекаются группы людей с позновательной активностью и людей, активных политически.

В общем для Марса - нужно разрабатывать ключевые узлы. "если все будет хорошо", то лет через 15 - вопрос можно будет рассматривать в практической плоскости.

fan2fan · 27.11.2008 13:25:57

В пользу Марса только один ИМХО аргумент - размножение :-). Но пока влияние гравитации на размножение мало изучено, поэтому может и Марс не подходит... (и наоборот - поэтому же может лучше будут подходить торообразные станции с искусственной тяжестью, равной земной)

Снусмумрик · 27.11.2008 16:20:24

ЦитироватьВ пользу Марса только один ИМХО аргумент - размножение :-). Но пока влияние гравитации на размножение мало изучено, поэтому может и Марс не подходит... (и наоборот - поэтому же может лучше будут подходить торообразные станции с искусственной тяжестью, равной земной)

Нафиг торообразные станции. Морока строить и большое соотношение обьёма к площади.

Трос и противовес рулят. В качестве противовеса можно повесить реактор, чтобы подальше от жилых помещений.

Moron · 27.11.2008 19:50:42

Цитировать
ЦитироватьВ пользу Марса только один ИМХО аргумент - размножение :-). Но пока влияние гравитации на размножение мало изучено, поэтому может и Марс не подходит... (и наоборот - поэтому же может лучше будут подходить торообразные станции с искусственной тяжестью, равной земной)

Нафиг торообразные станции. Морока строить и большое соотношение обьёма к площади.

Трос и противовес рулят. В качестве противовеса можно повесить реактор, чтобы подальше от жилых помещений.

Ага. Как вариант - цилиндры О'Нейла.

А вообще... размножение можно проверить на практике только при наличии достаточно развитой колонии. :roll:

Alex_II · 27.11.2008 20:55:31

Цитировать
ЦитироватьБудет ГФЯРД (или нечто схожее по характеристикам) - я изменю свое мнение.

То есть, ИМХО, нужно делать ГФЯРД

А может, лучше не делать ГФЯРД? Находится на одной планете с ГФЯРДОМ не очень уютно. Fallout хорош в игре, но не в реальности. :lol:

А на одной планете с АЭС и ядерным оружием во всех видах вам уютно :shock: ? Чего тут может прибавить или убавить ГФЯРД? Ну не взлетайте на нем с поверхности, раз вы мнительный такой :wink: - можно ведь и на орбите собирать... И если человечество вообще хочет всерьез заниматься космонавтикой - никуда оно от высокоимпульсных двигателей не уйдет (а вот надо ли человечеству в целом это - вопрос совсем отдельный, не раз обмусоленный...)

Снусмумрик · 27.11.2008 20:19:15

ЦитироватьИ если человечество вообще хочет всерьез заниматься космонавтикой - никуда оно от высокоимпульсных двигателей не уйдет

Разумеется. Но лучше сразу разрабатывать чистый термоядерный. Потомкам может и пофиг будет, на чём предки взлетали, а предкам ещё здесь жить.

Снусмумрик · 27.11.2008 20:20:31

ЦитироватьА вообще... размножение можно проверить на практике только при наличии достаточно развитой колонии. :roll:

Размножение в принципе можно проверить хоть сейчас, на МКС.

Alex_II · 27.11.2008 22:04:40

Цитировать
ЦитироватьИ если человечество вообще хочет всерьез заниматься космонавтикой - никуда оно от высокоимпульсных двигателей не уйдет

Разумеется. Но лучше сразу разрабатывать чистый термоядерный. Потомкам может и пофиг будет, на чём предки взлетали, а предкам ещё здесь жить.

Так можно и тирьямпампации дожидаться - не намного дольше выйдет. ГФЯРД - в пределах возможностей современных технологий (на самом пределе конечно, но все-таки) ТФЯРД - вообще осуществим даже при технологиях 60х годов, а вот до ТЯРД - лет 50 по минимуму пожалуй... Да и махновцам от экологии все равно не обьяснить что ТЯРД - "чистый", до них эта мысль в принципе не дойдет... Так что в общем-то разницы почти и нету :roll:

Снусмумрик · 27.11.2008 21:28:17

ЦитироватьТак можно и тирьямпампации дожидаться - не намного дольше выйдет.

А мы разве куда-то спешим? На Альфе Центавра бесплатное пиво раздают?

Alex_II · 27.11.2008 22:45:04

Цитировать
ЦитироватьТак можно и тирьямпампации дожидаться - не намного дольше выйдет.

А мы разве куда-то спешим? На Альфе Центавра бесплатное пиво раздают?

Не, там кончилось уже... Опоздали :cry:
Просто пора участки в Солнечной системе столбить, а то потом правительства дорвутся - такая дележка начнется - фиг поучаствуешь...
А если серьезно - зачем откладывать на послезавтра то, что можно было сделать вчера?

Lev · 27.11.2008 22:21:22

ЦитироватьА если серьезно - зачем откладывать на послезавтра то, что можно было сделать вчера?

Абстрактно попытку можно было сдепать и 50 лет назад. Но - из этой попытки ничего не получилось бы. Реально надо разделять возможность сделать попытку и возможность реально и успешно завершить подобную попытку.
Уже 50 лет назат возможность рывка к Марсу была технически реализуема даже в СССР. Однако никто не понимал большую разницу - техническую реализуемость старта к Марсу и техническую реализуемость успешного проведения экспедиции к Марсу, включая возвращение.
Т.е. запустить кого-то к Марсу - вообще не проблема, тем более сейчас.
А вот высадить их на Марс, а после этого исхитриться вернуть на Землю - даже сейчас более чем непосильная задача.