Лететь ли на Марс?

[Alex_II]

А если серьезно - зачем откладывать на послезавтра то, что можно было сделать вчера?

Абстрактно попытку можно было сдепать и 50 лет назад. Но - из этой попытки ничего не получилось бы. Реально надо разделять возможность сделать попытку и возможность реально и успешно завершить подобную попытку.
Уже 50 лет назат возможность рывка к Марсу была технически реализуема даже в СССР. Однако никто не понимал большую разницу - техническую реализуемость старта к Марсу и техническую реализуемость успешного проведения экспедиции к Марсу, включая возвращение.
Т.е. запустить кого-то к Марсу - вообще не проблема, тем более сейчас.
А вот высадить их на Марс, а после этого исхитриться вернуть на Землю - даже сейчас более чем непосильная задача.

Т.е. будем ждать 200% вероятности успеха? При этом делая очень немного для того, чтобы хотя бы сделать попытку (относится к российской ФКП)? Лев, а какова по-вашему была вероятность успеха программы Аполло (ну пусть на конец 1967г цифра будет)? Сильно больше 50%?

[Снусмумрик]

Просто пора участки в Солнечной системе столбить, а то потом правительства дорвутся - такая дележка начнется - фиг поучаствуешь...

Какие нафиг участки??? Вы вообще представляете, СКОЛЬКО всего есть в Солнечной системе?

Тем более что если абстрактное "правительство" захочет, оно монополизирует и ваш ГФЯРД, и фиг вы что-либо застолбите.

[fan2fan]

Размножение в принципе можно проверить хоть сейчас, на МКС.

В смысле ? Людей ? (жОсткое порно в ЦУПе :-)). А детей куда потом девать ? Думаю, даже сколь-либо крупных животных трудно было бы содержать на МКС (скажем, макак - если предусматривать близость приматов к нам).

[Alex_II]

Просто пора участки в Солнечной системе столбить, а то потом правительства дорвутся - такая дележка начнется - фиг поучаствуешь...

Какие нафиг участки??? Вы вообще представляете, СКОЛЬКО всего есть в Солнечной системе?

Тем более что если абстрактное "правительство" захочет, оно монополизирует и ваш ГФЯРД, и фиг вы что-либо застолбите.

Блин, так и знал, что надо смайлики ставить  :lol: Ну и чего в ней много, кроме вакуума?
А насчет монополизации ГФЯРДа - ну-ну... Ядерную бомбу тоже пытались - как-то не вышло...

[Mystex]

Существование же там поколений людей сможет стать реальностью в течении полувека.

Имеете ввиду поселения людей? Не слишком ли быстро, ведь ещё ни один человек там даже ногой не ступил?

[Lev]

Еще один вариант марсианской экспедиции!!
  Скриншоты:




Сейчас загружу видео - 153 Мб, 12 мин...
Это круто!  

[Lev]

Марсианская экспедиция:
сборка марсианского корабля, полет к Марсу, высадка на Марс и его спутники
Анимация 153 Мб, 12 мин
http://depositfiles.com/files/npnoshll9

[asktay]

Лететь ли на Марс?
          40-50 лет назад, когда с романтикой был перебор, я бы сказал - нет. Но сейчас, когда ополоумевшее человечество в своей чудовищной агонии яростно хрюкает у разбитого корыта, задыхаясь от своих же нечистот, я отвечу: КОНЕЧНО ЖЕ ДА!  Ragnar - респект
          Снусмумрик Мы, современные люди, сейчас на самом деле совершенно не понимаем   ПСИХОЛОГИЮ ПЕРВОПРОХОДЦЕВ (потеряли живые корни). Но ВСЕ современные блага цивилизации открыты ими (и дешевая качественная колбаса промышленного производства также).
          Современная цивилизация, основанная на научно-техническом фундаменте, началась с ЭПОХИ ВОЗРОЖДЕНИЯ, ЭПОХИ ВЕЛИКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ОТКРЫТИЙ. Одни ВЕЛИКИЕ УМЫ копали внутрь (наука), а другие НЕ МЕНЕЕ ВЕЛИКИЕ вширь (открывали горизонты Мира, новые земли, новые культуры). Те, кто сидели и жевали свои сопли или жили патриархальным бытом - все эти народы и культуры проиграли...
          ПРОЦЕСС НАПРЯЖЕННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА В ТЕЧЕНИЕ СТОЛЕТИЙ СФОРМИРОВАЛ НОВЫЙ КЛАСС ЛЮДЕЙ - ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ-ПЕРВОПРОХОДЦЕВ: Колумб, Магелан, Афанасий Никитин, Галилей, Ньютон, Ломоносов, Эйнштейн и другие - ЭТО ВСЕ ПЕРВОПРОХОДЦЫ. Именно они ОТКРЫЛИ наш мир таким, каким мы его сейчас знаем. А  ОБЖИВАЛИ его такие как Lev и Снусмумрик - прагматики.
          Но ПРОЦЕСС ОТКРЫТИЯ ОСТАНОВИЛСЯ В СЕРЕДИНЕ 20 ВЕКА. После Хиросимы физики испугались идти дальше... ПЕРВОПРОХОДЦЫ ИСПУГАЛИСЬ ИДТИ ДАЛЬШЕ, А ПРАГМАТИКИ НЕ СМОГЛИ ЭТО СДЕЛАТЬ... Первопроходцев не стало...
          Чтобы человечество двинулось дальше, необходимы снова ПЕРВОПРОХОДЦЫ, нужна атмосфера чего-то совершенно нового, неизведанного. А этого сейчас нет. Все ВИДИМЫЕ С НАШЕЙ ЗЕМЛИ ГОРИЗОНТЫ  раздвинуты, все открытия сделаны. На ДАННОМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ УЖЕ ОТКРЫТО. ЧТОБЫ ПРОИЗОШЕЛ СКАЧОК В РАЗВИТИИ, НУЖЕН МОТИВ. Орбитальный и "автоматический" космос - это не путь. Пуповина связи с Землей не перерезана. Те, кто этим всем занимаются НЕ ИМЕЮТ ТРЕБУЕМОГО МАСШТАБА МЫШЛЕНИЯ ДЛЯ РЫВКА.
          ПОЛЕТ НА МАРС - ЭТО ЕДИНСТВЕНЫЙ ВАРИАНТ НОВОГО СКАЧКА НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ. ИМХО, это очевидно. Просто нужно ШИРОКО СМОТРЕТЬ НА ВЕЩИ, а не тупо перед собой. В этом случае талантливые Первопроходцы обязательно ПОЯВЯТСЯ СНОВА и снова с огромной силой увлекут всех за собой (а реалисты и прагматики будут следить за ними   и это правильно...)
         

           Я не верю в то, что Россия технологически не готова послать экспедицию к Марсу (при понимании и настойчивости). 20-30 лет вполне реальный срок. И планировать нужно экспедиции не такие, чтоб только "йоги" туда могли лететь в "скрюченном" состоянии. Нужны многотысячетонные корабли-лаборатории. Нужны новые технологии, чтобы построить их на орбите или на Луне.
           Если мы научились делать "Сушки" с безотказной системой управления (трех-четырехкратное дублирование всех основных систем), с безотказной гидравликой и рабочим давлением в ней 250кг/см2...
           Если мы научились делать безотказные ракеты РСД-10 (НИ ОДНОГО ОТКАЗА ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ИСПЫТАНИЙ И 100%(!!!) успешные пуски...
           Так вот Я НЕ ВЕРЮ, что наши конструкторы не смогут сделать такую технику. Смогут. Просто нужно найти тех людей, которые СМОГУТ. И поставить задачу. И чем раньше, тем дешевле и проще все можно сделать (за счет комплексности)
           Чтобы космос был не только романтикой, но и полезным мероприятием, его нужно обязательно "прикладывать" к военной программе, гражданским отраслям.
           Почему бы не сделать стратосферный космодром? Например, используя дирижабль объемом миллионы М3. Дирижабли, способные перевозить сотни и тысячи тонн груза - это давно доказанная необходимость в случае масштабного освоения непролазной и недоступной Сибири и огромных богатейших пространств Севера.
           Мы долгое время были лидерами в создании крылатых ракет с прямоточными двигателями. Это одна из критических технологий которую развивают и будут развивать наши авиационные и ракетные КБ. Какие-то программы есть по этому поводу до 2020-2030 года (что-то, где-то слышал)
            Почему бы не развивать эти исследования сразу в интересах обеих программ - военной и космической? Ведь здесь очевиден прорыв в себестоимости выводимого груза на орбиту. Да и многоразовость таких систем видна отчетливо. Только представьте себе: "Спираль" с маршевыми прямоточными двигателями и стратосферным стартом... Ведь это даже не тысячи $ за 1кг на орбите, а сотни...
            А Марс... Луну в 60-х годах рассматривали как защищенный командный пункт. Даже лунные танки проектировали. Марс еще более удален и защищен от земных катаклизмов. Куда ни гляди (даже для не профессионала) - везде одна лишь польза С ЛЮБЫХ СТОРОН. И все довольны...
             Просто нужен широкий взгляд на вещи и здоровые амбиции у руководства... А колумбы-эйнштейны обязательно найдутся! И  всех вытянут из нашего вонючего болота! Потом будут и свои "летающие тарелки" и "гравицапы" - все будет:lol:. НО ДЛЯ НАЧАЛА НУЖЕН РЫВОК!

[Снусмумрик]

[Ну и чего в ней много, кроме вакуума?

Материи. Разнообразной. Атомов и молекул, понимаете, очень много.

Ну нафиг делить, например, Луну? Что там есть, чего не хватит всем, и на тыщу лет вперёд?

Что можно делить на Марсе, на Венере, в поясе астероидов?

А насчет монополизации ГФЯРДа - ну-ну... Ядерную бомбу тоже пытались - как-то не вышло...

Ядерная бомба вполне монополизирована правительствами. Не верите - попробуйте построить частную.  :twisted:

[Tiger]

Марсианская экспедиция:
сборка марсианского корабля, полет к Марсу, высадка на Марс и его спутники
Анимация 153 Мб, 12 мин
http://depositfiles.com/files/npnoshll9

Что это?  :shock:  Откуда взялось?

[SAV]

Еще один вариант марсианской экспедиции!!

Посадочный модуль уж дюже напоминает корабль «Союз» с присобаченным снизу блоком типа блока Д.
Это проект не 70-х годов случайно?
А куда он садится? Неужели на Фобос?  :shock:
Марсоход тоже круто.
Мобильный стартовый комплекс ( Тополь-М, что значит марсианский тополь ) на базе корабля Союз с разгонным блоком и временной кабиной для водителя. Прям трасформер какой-то.
Если это проект будущего, то порадуемся за бессмертие Союза.

[Tiger]

Lev, то, что вы этот фильм выложили, значит, что его можно свободно распространять?

[Дмитрий Виницкий]

Это же картинки от этих "космонавтов",которые на катере по москве банкеты устраивали, ЗАО как там, и спутник с парусом грозились запустить.

[Tiger]

А-а-а... А я думал, от "Энергии". Чем-то издалека МЭК похож.

[нейромантик]

Марсоход летящий по каменистой пустыне с такой скоростью...? Ну-ну. Тяговооружённость у него наверно охрененная. И поперечная жёсткость конструкций - потрясающая.
А в целом, я уже говорил - полететь к Марсу люди были вполне в состоянии и в 70-е годы. Просто задача эта была не актуальна, были другие замуты - холодная война, (армия потребляет ООЧЕНЬ много ресурсов) финансирование "своих" правительств в странах третьего мира, "горячие" конфликты и проч.

[Alex_II]

[Ну и чего в ней много, кроме вакуума?

Материи. Разнообразной. Атомов и молекул, понимаете, очень много.
Ну нафиг делить, например, Луну? Что там есть, чего не хватит всем, и на тыщу лет вперёд?
Что можно делить на Марсе, на Венере, в поясе астероидов?

Да я-то с вами согласен - нечего. Но у правительств свое мнение :wink:  Как только будет в те края относительно свободный доступ - обязательно начнут делить...

А насчет монополизации ГФЯРДа - ну-ну... Ядерную бомбу тоже пытались - как-то не вышло...

Ядерная бомба вполне монополизирована правительствами. Не верите - попробуйте построить частную.  :twisted:

Ага, правительствами. В том числе и правительством Северной Кореи, которая на ее основе замутила миленький такой рэкет... От такого правительства и до частной бомбы не так уж далеко... А ведь монополизировать то изначально пыталось всего одно правительство, помните?

[Снусмумрик]

свое мнение :wink:  Как только будет в те края относительно свободный доступ - обязательно начнут делить...

Я повторяю. Если "правительство" захочет делить, то были вы там первый, или нет, не будет иметь никакого значения. Вам просто закроют доступ к "ракете", и всё.

[fireland]

Марсианская экспедиция:
сборка марсианского корабля, полет к Марсу, высадка на Марс и его спутники
Анимация 153 Мб, 12 мин
http://depositfiles.com/files/npnoshll9

За основу взят проект от "Энергии". Выглядит красиво, насчитал около 15 модулей каждый запускаемый Протоном. 15 Протонов - это круто, чем то постройку МКС напоминает. Гигантомания - болезнь космонавтики США, нужно обязательно делать большим то что можно сделать малым, задействовать семерых астронавтов там где достаточно троих. Мы видимо стараемся равняться на них.
Чуствую без сверхтяжёлого носителя России на Марс и Луну не слетать. Протон годится только для облёта Луны.

[Tiger]

За основу взят проект от "Энергии". Выглядит красиво, насчитал около 15 модулей каждый запускаемый Протоном. 15 Протонов - это круто, чем то постройку МКС напоминает. Гигантомания - болезнь космонавтики США, нужно обязательно делать большим то что можно сделать малым, задействовать семерых астронавтов там где достаточно троих. Мы видимо стараемся равняться на них.
Чуствую без сверхтяжёлого носителя России на Марс и Луну не слетать. Протон годится только для облёта Луны.

Учитывая еще доставку пилотируемой экспедиции на двух "Союзах" с разгонными блоками, выходит всего 16 "Протонов" и 4 "Союза", всего потребуется 21 стыковочная операция. Ужась, конечно.

Вообще-то мысль Lev'а оный ролик иллюстрирует плохо. Пленочные СБ километрового размаха, СПД в гигантских пучках, связанная с этим энергетика на борту, вращающаяся секция, сама по себе СУДН этого эластичного монстра, надувной тормозной щит для Марса, мегамарсоход, являющийся гибридом "Союза" и "Тополя-М", да даже хотя бы один роботизированный манипулятор - все это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ технологиями 70-х годов. Это мы ещё пока в наших "нулевых" до них не доросли.

[Astronaut]

Марсианская экспедиция:
сборка марсианского корабля, полет к Марсу, высадка на Марс и его спутники
Анимация 153 Мб, 12 мин
http://depositfiles.com/files/npnoshll9

Спасибо! Скачал, посмотрел....
Размах впечтляет  

А что - звука нет?...

Вопрос к скачавшим: дефекты в анимации есть у всех?