А что нужно было делать вместо Энергии-Бурана?

[LSD]

А что нужно было делать вместо Энергии-Бурана?

Хм... И что же, по-вашему, нужно было делать во времена холодной войны и гонки вооружений? Немыслимо, чтобы было принято решение в пользу ТМК и Вулкана, в то время как Рейган заявил СОИ. Естественно, готовили симметричный ответ: Полюс – элемент орбитальной группировки ПРО, Буран – средство обслуживания этой группировки, ну и собственно, основное средство выведения - Энергия.

Ну если так уж нужно было делать и запускать Полюсы и обслуживать их именно с помощью МТКС, то что мешало их делать под уже готовый и гораздо более дешевый носитель Н-1?

[Vitali J.]

А что естественного в симметричном ответе? В нем, как правило, выигрывает сторона, имеющая больше ресурсов.

Естественного в нем то, что в условиях противостояния, жизненно важно не допустить стратегического отставания по ключевым направлениям.

[Vitali J.]

Ну если так уж нужно было делать и запускать Полюсы и обслуживать их именно с помощью МТКС, то что мешало их делать под уже готовый и гораздо более дешевый носитель Н-1?

Шутите, или форумов начитались. Как известно носитель шел в тупик, и с каждым пуском это было всё очевиднее. А после смерти Главного еще и заниматься им было некому.

[LSD]

Ну если так уж нужно было делать и запускать Полюсы и обслуживать их именно с помощью МТКС, то что мешало их делать под уже готовый и гораздо более дешевый носитель Н-1?

Шутите, или форумов начитались. Как известно носитель шел в тупик, и с каждым пуском это было всё очевиднее. А после смерти Главного еще и заниматься им было некому.

Не шучу. И еще задолго до того как узнал что такое интернет-форум начитался разной "инфы" - в том числе "инфы" изданной людьми, которую эту саму Н-1 делали. И кому известно что "носитель шел в тупик"?  И какой-такой "тупик"? Ракета "училась" летать - избавляясь от "детских болезней" с каждым пуском! Точно так же как и ВСЕ! ракеты, созданные в ОКБ-1! Другое дело, что Н-1 гораздо сложнее чем то, что было сделано до нее и к ней надо было применить другие методы отработки - НО! посмотрите внимательно на приведённый мною выше список событий связанных с Н-1 - отсутствие постоянного и в должной мере финансирования и при этом распыление средств на дублирование работ в других КБ и т.д. и т.п. - вот с чем приходилось заниматься Королеву вместо непосредственно работы над созданием ракеты! и тем не менее и без него к 74-му машину довели до ума! Причины аварий первых пусков были устранены!!!

[Dio]

Шутите, или форумов начитались. Как известно носитель шел в тупик

Кому известно?

Не знаю, как насчет "форумов", а вот обсуждения в этой ветке вы точно не читали.

[Vitali J.]

Не шучу. И еще задолго до того как узнал что такое интернет-форум начитался разной "инфы" - в том числе "инфы" изданной людьми, которую эту саму Н-1 делали. И кому известно что "носитель шел в тупик"?  И какой-такой "тупик"? Ракета "училась" летать - избавляясь от "детских болезней" с каждым пуском! Точно так же как и ВСЕ! ракеты, созданные в ОКБ-1! Другое дело, что Н-1 гораздо сложнее чем то, что было сделано до нее и к ней надо было применить другие методы отработки - НО! посмотрите внимательно на приведённый мною выше список событий связанных с Н-1 - отсутствие постоянного и в должной мере финансирования и при этом распыление средств на дублирование работ в других КБ и т.д. и т.п. - вот с чем приходилось заниматься Королеву вместо непосредственно работы над созданием ракеты! и тем не менее и без него к 74-му машину довели до ума! Причины аварий первых пусков были устранены!!!

И какой-такой "тупик"? Спрашиваете. Да куда не кинь везде тупик. Несущий корпус, большие вибрационные и тепловые нагрузки на первую ступень, невозможность добиться устойчивого управления с помощью разнотяга при такой компановке ДУ, значительное дросселирование ДУ, КОРД, и т.д. И проблем с каждым пуском становилось не меньше, а больше.

[Дмитрий В.]

И какой-такой "тупик"? Спрашиваете. Да куда не кинь везде тупик. Несущий корпус, большие вибрационные и тепловые нагрузки на первую ступень, невозможность добиться устойчивого управления с помощью разнотяга при такой компановке ДУ, значительное дросселирование ДУ, КОРД, и т.д. И проблем с каждым пуском становилось не меньше, а больше.

"Большие вибрационные и тепловые нагрузки на первую ступень" свойственны любой РН. А управление разнотягом, как раз приемлемо (и логично) при значительном разносе двигателей от продольной оси. И, насколько известно, по причине потери устойчивости в каналах тангажа и рысканья, не было ни одной аварии.
Дросселирование ЛДУ было незначительным (диапазон изменения тяги - от 77 до 103% номинала).

[Дмитрий В.]

Дмитрий, а что Вы думаете по поводу водородника с кольцевой камерой сгорания и  регенеративным охладением сопла Лаваля?  На мой ламеровский взгляд современные технологии уже могли бы позволить довести до ума такой движок.

Э-э-э... Мне кажется "кольцевая" камера сгорания подразумевает наличие центрального тела, а значит... отсутствие сопла Лаваля
Осторожно отношусь. Более подробную информацию об особенностях "аэроспайков" и тарельчатых сопел могут рассказать двигателисты. На мой взгляд, при использовании таких конструкций может расти масса, а также существуют проблемы с управлением вектором тяги.

Неточно выразился. Речь шла о водороднике с кольцевой камерой сгорания и профилем сопла Лаваля, образованным между центральным телом и внешним профилем сопла. Попадался мне такой материал со ссылкой на рекордное значение УИ. Не могу найти ссылку, жесткий диск грохнулся, а backup после перезда не найти.

Здесь есть немного:
http://www.engineer.bmstu.ru/res/dorofeev/lec/gl_31/l31.htm

[sychbird]

То Дмитрий В.
Спасибо огромное.

[Vitali J.]

"Большие вибрационные и тепловые нагрузки на первую ступень" свойственны любой РН.

Естественно, но не такие от которых разрывает трубопроводы и горит проводка.

А управление разнотягом, как раз приемлемо (и логично) при значительном разносе двигателей от продольной оси.

Вот как раз для разнотяга разнос был недостаточный 15/105, и кроме того, такое расположение двигателей ведет к проблемам с газодинамикой.

И, насколько известно, по причине потери устойчивости в каналах тангажа и рысканья, не было ни одной аварии.

А Н1-6Л?

[Dio]

Вот как раз для разнотяга разнос был недостаточный

Предполагаете, что секретная формула для вычисления момента сил проектировщикам была неизвестна?

[fagot]

Естественного в нем то, что в условиях противостояния, жизненно важно не допустить стратегического отставания по ключевым направлениям.

Тут главное не перепутать ключевое направление с ложным.

[Vitali J.]

Предполагаете, что секретная формула для вычисления момента сил проектировщикам была неизвестна?

Остряк Вы батенька. Однако она не помешала благополучно потерять управление Н1-6Л.

[Дмитрий В.]

А Н1-6Л?

В канале крена. Разнотяг не причем. Так что, разнотягом Н-1 управлялась нормально, не говоря уж о том, что такой способ управления был сопряжен с небольшими весовыми издержками.

[Vitali J.]

Естественного в нем то, что в условиях противостояния, жизненно важно не допустить стратегического отставания по ключевым направлениям.

Тут главное не перепутать ключевое направление с ложным.

Пытаетесь спровоцировать меня на политический спор?  

[AceIce]

LSD браво!
Великолепная подборка дат. Разумеется, место в календаре для дат предусмотрено. В настоящее время идёт вёрстка трёх страниц  - обложки, февраля и июля. Это пробники, будут предусмотрены два варианта календаря: ранее анонсированный А3 и А3 разворот полноцвет (А4+А4).

У кого есть качественные портреты Мишина и Козлова?

[Pit]

LSD браво!
Великолепная подборка дат. Разумеется, место в календаре для дат предусмотрено. В настоящее время идёт вёрстка трёх страниц  - обложки, февраля и июля. Это пробники, будут предусмотрены два варианта календаря: ранее анонсированный А3 и А3 разворот полноцвет (А4+А4).

У кого есть качественные портреты Мишина и Козлова?

ДИ шассс кину ,(ой как нехорошо получилось!)  :lol:  ну пошлю!  :lol: (ох! ещё хуже!)
вышлю, во! :lol:
Цветного Мишина наверное можно в МАИ найти- есть кто из маёв? У меня только черно-белый и сканер издох...

[Vitali J.]

А Н1-6Л?

В канале крена. Разнотяг не причем. Так что, разнотягом Н-1 управлялась нормально, не говоря уж о том, что такой способ управления был сопряжен с небольшими весовыми издержками.

А что причем? Если бы управление было реализовано отклонением векторов, не пришлось бы использовать дополнительные ДУ в канале крена, которые к тому же не смогли парировать крутящий момент на Н1-6Л, возникший из-за жуткой газодинамики маршевой ДУ, тут уж не до разнотяга. И вообще что-то я не припоминаю примеров удачного использования разнотяга.

[Dio]

Из претензий к Н-1 такого типа мне больше всего запало в душу увиденное где-то в и-нет: "четвертый пуск был неудачным из-за гидравлического удара... обратились бы к любому сантехнику, он бы им объяснил, что так делать нельзя".

[Дмитрий В.]

А что причем? Если бы управление было реализовано отклонением векторов, не пришлось бы использовать дополнительные ДУ в канале крена, которые к тому же не смогли парировать крутящий момент на Н1-6Л, возникший из-за жуткой газодинамики маршевой ДУ, тут уж не до разнотяга. И вообще что-то я не припоминаю примеров удачного использования разнотяга.

:lol:  :lol:  :lol:
Можно подумать, сопла крена нигде и никогда больше не применялись!
Насчет  газодинамического крутящего момента, названного причиной потери устойчивости №6Л по крену, "есть  мнение", что это не более чем отмазка, а на самом деле, был элементарный брак при сборке (типа, где-то перепутали полярность, в результате чего в канале крена вместо отрицательной была реализована положительная обратная связь). Во всяком случае, эта гипотеза выглядит куда убедительнее, чем "газодинамический крутящий момент".