КВРБ «Двина-КВТК»

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

октоген

пишет:
Есть голый факт того, что весовое совершенство центавра самое лучшее и скорее всего его можно добиться только с вертикальным вывозом. Т.к. конструктивно-силовая схема предельно облегчена. Как только вы начнете компенсировать изгибающие нагрузки при горизонтальном вывозе, так сразу поплывет весовое совершенство.

Вопрос в том, что превосходит ли изгибающий момент при наземной эксплуатации тот, что действует в полете? Если нет, то он никак не влияет на весовое совершенство конструкции Центавра. Я лично думаю, что все дело в исходной концепции Центавра - наддутые тонкостенные баки из аустенитной стали, совмещенное днище.

Кaк покaзывaет прaктикa сaмое дохлое тaм - aдaптор КA-РБ.

[frigate]

Вакушин В.А., Завадский В.К., Иванов В.П., Каблова Е.Б., Кленовая Л.Г., Партола И.С. 
Особенности работы системы контроля и управления расходованием топлива разгонного блока с водородной двигательной установкой // Альтернативная энергетика и экология. N 3(59), 2008 -. С. 103-107.

Аннотация
Приведено краткое описание особенностей задач управления расходованием топлива из баков разгонного блока с водородной двигательной установкой, рассмотрены принципы построения, структурная схема и алгоритмы комбинированной системы управления расходованием топлива (СУРТ), даны оценки снижения неиспользуемых остатков топлива за счёт применения такой системы

Гневашев А.П., Гордеев В.А., Завадский В.К., Иванов В.П., Каблова Е.Б., Кленовая Л.Г.
Минимизация затрат топлива на наддув баков и захолаживание магистралей в системе ПГСП водородной двигательной установки с многоразовым включением на РБ // Альтернативная энергетика и экология. N 3(59), 2008 - С. 108-114.

Аннотация
Рассматриваются возможности обеспечения повышенных требований к экономичности, точности и надёжности системы ПГСП для перспективных РБ на основе оптимизации расходования водорода в процессах наддува и захолаживания и применения методов терминального управления

Link Альтернативная энергетика и экология. N 3(59), 2008

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Кaк покaзывaет прaктикa сaмое дохлое тaм - aдaптор КA-РБ.

Ну а у Протона - проставка 3ст-РБ.

[frigate]

Статья из Вестника СГАУ 2011, (27) N 3 Часть 1

[frigate]

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ «МЭИ», Институт электроэнергетики (ИЭЭ),
КАФЕДРА ТЕХНИКИ И ЭЛЕКТРОФИЗИКИ ВЫСОКИХ НАПРЯЖЕНИЙ (ТЭВН) выполняла работы по договору 
с ФГУП ГКНПЦ им. М.В. Хруничева (2011—2012). Руководитель С.А. Кривов
Испытания образцов материалов внешней поверхности РБ КВТК и внутренних по-
верхностей головного обтекателя, разделительной мембраны и чехла на электроста-
тическую искробезопасность в пожаровзрывоопасных зонах (Шифр «Двина КВТК»).

[avmich]

Давно занимает такой вопрос. 12КРБ, согласно данным на hrunichev.com , пустой весит 2,5 тонн и несёт 12,1 тонн топлива. Получается массовое совершенство 5,84. 15КРБ имеет сухую массу 2,7 тонн и несёт 15,2 тонны топлива - совершенство 6,63 КВТК несёт 19,6 тонн топлива, и пустой весит 3,93 тонны - совершенство 5,99. При этом КВТК разрабатывается лет на 20 позже - ЖРД другой, например, у которого УИ выше, а тяга меньше, чем у 15КРБ. Как так получается, что КВТК, при больших размерах, имеет практически такое же массовое совершенство, как и в полтора с лишним раза меньший по массе топлива 12КРБ? Приближаться к показателям Центавра никак не получается по массовому совершенству?

[Bell]

1. Что такое 15КРБ и "существует" ли он иначе, чем в виде рисунков на коленке и расчетов в экселе?
2. КВТК в отличие от 12КРБ рассчитывается на большее время активного существования, т.е. толще теплоизоляция, больше АИТ и т.п.
3. Чтоб приблизится к Центавру по массовому совершенству необходимо применить центавровскую конструкцию баков. Иначе - никак. И поиметь соответствующие эксплуатационные проблемы.

[Старый]

Bell пишет:
3. Чтоб приблизится к Центавру по массовому совершенству необходимо применить центавровскую конструкцию баков. Иначе - никак. И поиметь соответствующие эксплуатационные проблемы.

А ить была ещё S-4B...

[avmich]

Убедительно, Роман спасибо. Примерно так и представлял - просто всё непонятно, неужели отношение 6 не кажется никому маловатым.

[avmich]

Что касается 15КРБ - то есть подозрение, что он всё же не только в виде экселя и расчётов, но и в виде близкого прототипа 12КРБ. Думаю, там коэффициент заимствования значительный

[Bell]

avmich пишет:
Что касается 15КРБ - то есть подозрение, что он всё же не только в виде экселя и расчётов, но и в виде близкого прототипа 12КРБ. Думаю, там коэффициент заимствования значительный

На счет 15КРБ я наверно переборщил. Он делается "простой" вставкой цилиндрических обечаек в баки и форсированием ДУ. Прибавка сухой массы копеечная, а преемственность хорошо так за 90%. Так что сделать по нему даже КД - как 2 пальца. Может и на самом деле  было что-то более ЭП.

Совершенство КВТК безусловно выглядит низковатым. Однако, надо учитывать наличие запасов массы - изделие-то пока чисто в проекте. Со времен 12КРБ материаловедение не особо продвинулось, считанные проценты прироста, так что прорыва по массе от этого ждать не стоит. Опять же, кто будет в трезвом уме совать туда суперсовременные технологии? Нафиг оно надо? Пусть будет задел и запас на дальнейшую модернизацию и получение премий/медалек. Более высокие хар-ки ЖРД тут даже играют обратную роль - большой УИ позволяет подзабить на массовые хар-ки, все равно ТЗ выполняется.

Т.е. тут целый комплекс организационно-технических обстоятельств и если рассматривать все вместе, то дело далеко не так плохо выглядит

[avmich]

Это да.

Насчёт прогресса в материалах - некая слабая надежда на композиты, всё же баки с не слишком большим давлением - но водородные температуры тут тоже дело осложняют, конечно.

ЖРД тоже хотелось бы помощнее - но это, вероятно, тоже вопрос того, насколько надо, и достаточно достижимого форсирования...

[frigate]

ИМХО тяга ДУ РБ КВСК и КВТК оптимизирована для выведения ПН на геостационар.  :idea:
Для лунного РБ требуются ЖРД многократного запуска с тягой 10 тс (назовем его условно РД-0146Э) или 12.5 тс (РД-0148). 

[frigate]

avmich пишет:
Давно занимает такой вопрос. 12КРБ, согласно данным на hrunichev.com , пустой весит 2,5 тонн и несёт 12,1 тонн топлива. Получается массовое совершенство 5,84. 15КРБ имеет сухую массу 2,7 тонн и несёт 15,2 тонны топлива - совершенство 6,63 КВТК несёт 19,6 тонн топлива, и пустой весит 3,93 тонны - совершенство 5,99. При этом КВТК разрабатывается лет на 20 позже - ЖРД другой, например, у которого УИ выше, а тяга меньше, чем у 15КРБ. Как так получается, что КВТК, при больших размерах, имеет практически такое же массовое совершенство, как и в полтора с лишним раза меньший по массе топлива 12КРБ? Приближаться к показателям Центавра никак не получается по массовому совершенству?

В 2008 году АОЗТ "НПО Аэродинамика" (г. Жуковский) выполняла работы по теме 
"Оценка перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК"
по заказу Роскосмоса 
Взглянуть бы на то что там было предложено в смысле "реорганизации РабКрИна". 

[Bell]

frigate пишет:
В 2008 году АОЗТ "НПО Аэродинамика" (г. Жуковский) выполняла работы по теме
 "Оценка перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК"
по заказу Роскосмоса
Взглянуть бы на то что там было предложено в смысле "реорганизации РабКрИна".

Что придумали неизвестно, а вот, что просили:

2.  Цель и задачи выполнения ОКР.
2.1.    Целью выполнения ОКР является оценка перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК.
2.2.    Задачами выполнения ОКР являются:
2.2.1.    Оценка возможности повышения энергетических характеристик РБ КВТК за счет проведения его запуска в составе перспективных РН «Ангара-АЗ» и «Ангара-5А» с космодрома Восточный;
2.2.2.    Определение оптимальных схем запуска РБ КВТК и расположений  районов падения отделяющихся частей РН с учетом имеющихся ограничений по трассам запуска с космодрома Восточный;
2.2.3.    Оценка энергетических характеристик штатного варианта РБ КВТК в составе РН «Ангара-А5» и его модификации в составе РН «Ангара-АЗ»;
2.2.4.    Формирование облика и определение энергетических характеристик варианта РБ КВТК для вновь разрабатываемых перспективных РН семейства «Ангара»: двухступенчатой РН «Ангара-А5П» и тяжелой РН «Ангара-А7»;
2.2.5.    Обоснование возможности создания на базе РБ КВТК криогенной третьей ступени для РН «Ангара-А7», обеспечивающей выведение крупноразмерных ПН на низкую орбиту;
2.2.6.    Обоснование возможности создания на базе задела по технологиям и конструкции РБ КВТК криогенного РБ для РН сверхтяжелого класса, разработка которой предусматривается при реализации пилотируемой лунной программы.
2.2.7.    Обобщение результатов выполненных исследований и выпуск технического отчета с оценкой перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК.

[Bell]

Хехе, между прочим:

7.     Требования защиты государственной тайны при выполнении ОКР.
7.1.    В работе не должны содержаться и использоваться сведения, составляющие государственную тайну.
7.2.    Научно-техническая продукция (отчеты, образцы и т.д.), создаваемая в рамках настоящей СЧ ОКР, относится к несекретным сведениям.

Можно было бы и огласить налогоплательщикам

[Sаlyutman]

Bell пишет:
На счет 15КРБ я наверно переборщил.

Да нет никакого 15КРБ. Сколько раз ещё повторять? То, что модифицированный 12КРБ стал более объёмным, не сделал его 15КРБ. Нет такого индекса.

[avmich]

Салютман, я называю 15КРБ, за неимением лучшего названия, вариант, описанный на сайте Хруничева. Это известно, что этот блок никогда не летал - а также, возможно, никогда не изготовлялся или не испытывался. Но 12КРБ летал, а 15КРБ имеет много общего с ним.

Мне было интересно, почему рост по массе в полтора с лишним раза не приводил к улучшению массового совершенства - но доводы на этот счёт мне выглядят довольно убедительными. К сожалению .

[mefisto_x]

avmich пишет:
Это да.

Насчёт прогресса в материалах - некая слабая надежда на композиты, всё же баки с не слишком большим давлением - но водородные температуры тут тоже дело осложняют, конечно.

ЖРД тоже хотелось бы помощнее - но это, вероятно, тоже вопрос того, насколько надо, и достаточно достижимого форсирования...

все таки что то делается в это направлении http://dni.ru/tech/2014/7/11/274905.html

[Bell]

Ага, первый камент доставляет