Китайская космическая станция

[Старый]

я хотел обратить внимание на количество запущенных аппаратов в целях пилотируемой программы к достигнутым результатам и не забывая про затраченные средства на все это.

Количество к результатам обычное, как у всех. Ну разве что у нас было слишком много неудачных. Затраченые средства как у всех.
 Вспомните у американцев программа Джеминай. Всего 12 полётов. Сколько стыковок? Сколько человеко-вылетов? Рекордов продолжительности? Прочие прибамбасы? За сколько лет она осуществилась?
 Вспомните програму Союз 7К-ОК. Проведите те же поддсчёты. Сминусуйте аварию Союза-1 и вызванные ею дополнительные запуски и задержку.
 Китайцы существенно, даже очень сильно отстают по всем параметрам даже от этих программ 60-х гг. Счас они находятся на уровне Джеминая-4 и первых Союзов, даже Восходов. Повторяю: до Джеминаев-5-8 и Союзов-4-5 им ещё несколько лет. Китайская пилотируемая програма идёт значительно медленне и со значительно бОльшими затратами чем аналогичные американская Джеминай и советская 7К-ОК. Так что восхищаться ну абсолютно нечем.

[Старый]

Сравнивать пилотируемые программы тогда и сейчас бессмысленно.

А о чём вы тогда вообще говорите?

Тогда была гонка и результатов добивались любыми средствами, не обращая внимания на вложенные средства, количество аппаратов и даже человеческие жизни.

Отнюдь. Именно в условиях гонки требовалось достичь результатов как можно скорее с минимумом вложенных средств. Ни о какой неограниченной трате средств не было и речи. Теперешний Китай может позволить и позволяет себе тратить значительно больше времени, сил и средств чем тогдашние СССР и США.

Об уровне (50-е, 60-е или 70-е) вы лучше обратите внимание на элементную базу того же Шеньчжоу. Неужто аналоговый? А когда там у нас цифровой Союз обеСЧают?

Вот именно! При современном уровне науки и техники пилотируемая программа Китая ползёт черепашьими темпами на уровне СССР и США 60-х гг.

[Oleg]

При чём здесь восхищения?
Я против успокоительных речей и закрывание глаз на очивидные вещи, как повода и оправдания бездействия.

Старый а почему вы так горячо любимую вами тему элементной базы упорно обходите стороной?

[Oleg]

Сравнивать пилотируемые программы тогда и сейчас бессмысленно.

А о чём вы тогда вообще говорите?
...
 Вот именно! При современном уровне науки и техники пилотируемая программа Китая ползёт черепашьими темпами на уровне СССР и США 60-х гг.

О том, что эта черепаха одного зайца уж точно обгонит (к моему великому сожалению).

[Oleg]

При современном уровне науки и техники пилотируемая программа Китая ползёт черепашьими темпами на уровне СССР и США 60-х гг.

Это вы о Союзе? Это он на современном уровне науки и техники?

[Старый]

При чём здесь восхищения?
Я против успокоительных речей и закрывание глаз на очивидные вещи, как повода и оправдания бездействия.

Поводов для беспокойства очень много, но среди них нет пилотируемой программы КНР. Китайские спутники связи и ОЭР куда как более серъёзный повод для беспокойства чем пилотируемые корабли. Вот до таких спутников уже нам лаптем не добросить. И до АМС типа Чанье.

Старый а почему вы так горячо любимую вами тему элементной базы упорно обходите стороной?

А что вы хотите от меня услышать? Что используя современную элементную базу китайская ПК копошится на уровне 60-х? Кажется я это сказал.

[Старый]

При современном уровне науки и техники пилотируемая программа Китая ползёт черепашьими темпами на уровне СССР и США 60-х гг.

Это вы о Союзе? Это он на современном уровне науки и техники?

Повторяю:

При современном уровне науки и техники пилотируемая программа Китая

[Oleg]

При современном уровне науки и техники пилотируемая программа Китая ползёт черепашьими темпами на уровне СССР и США 60-х гг.

Это вы о Союзе? Это он на современном уровне науки и техники?

Повторяю:

При современном уровне науки и техники пилотируемая программа Китая

Ну тогда и я повторю. Оценивая темпы и затраты пилотируемой программы Китая, надо учитывать развитие других состовляющих (спутники связи, ОЭР, АМС и др.)
Все делается продуманно, без перекосов - и автоматы, и пилотирумая... Куда им торопится?

[Старый]

О том, что эта черепаха одного зайца уж точно обгонит (к моему великому сожалению).

Забодается обгонять. Пусть сначала сделают стыкровку и тогда у них наконец появятся Союз-4/5. Потом пусть пролетают 18 суток и тогда у них будет Союз-9. Потом запустят станцию и у них наконец появится Салют-1. Потом очевидно когдато сделают станцию с двумя стыковочными узлами и тогда у них появится Салют-6 и они смогут гордо заявить что наконец то достигли уровня СССР 1977-го года. Только не совсем понятно как они её будут поддерживать при темпе запусков 1 (один) корабль в год.

 Я смотрю для вас как и для большинства участников форума кроме пилотируемой другой космонавтики нет. О том что черепаха обгонит зайца вы почемуто говорите в будущем времени. А между тем не пилотируемая а настоящая реальная китайская космонавтика уже давно обогнала нашу. В области спутниковой связи, метеорологии, разведки и др. китайцы уже давно и далеко впереди нас. И весьма сомнительно что нам удастся их догнать. Даже такую АМС как Чанье мы в ближайшие годы не сможем создать.

[Старый]

Ну тогда и я повторю. Оценивая темпы и затраты пилотируемой программы Китая, надо учитывать развитие других состовляющих (спутники связи, ОЭР, АМС и др.)
Все делается продуманно, без перекосов - и автоматы, и пилотирумая... Куда им торопится?

Ну так вот и переживайте что они нас давно обогнали по всем фронтам. Чего вы до ПК то докрпались? Какраз по ПК-то они пока отстают далеко и надёжно.

[Старый]

Что касается цифрового Союза то он летает с 1974-го года, а Джеминай с рождения был цифровым.
 Но повторяю, уровень развития космонавтики уже очень давно определяется отнюдь не пилотируемыми полётами.

[Oleg]

Ну тогда и я повторю. Оценивая темпы и затраты пилотируемой программы Китая, надо учитывать развитие других состовляющих (спутники связи, ОЭР, АМС и др.)
Все делается продуманно, без перекосов - и автоматы, и пилотирумая... Куда им торопится?

Ну так вот и переживайте что они нас давно обогнали по всем фронтам. Чего вы до ПК то докрпались? Какраз по ПК-то они пока отстают далеко и надёжно.

Потому, что пилотируемая программа последний бастион. И если еще и в этом обгонят... А при таком положении вещей обгонят и гораздо быстрее, чем вам кажется.
2010 год стыковка и если я правильно понял они уже не хотят стыковать два SZ, а SZ состыкуют с Tiangong-1. Вот вам сразу и аналог Салюта. А после 2-го Tiangong уже будет прообраз Мира.

[Oleg]

Что касается цифрового Союза то он летает с 1974-го года

О, как!  А зачем тогда Союз ТМА-01М (№701) вы в курсе? Наличие на борту Аргона-16 не делает весь Союз цифровым.

[Старый]

Потому, что пилотируемая программа последний бастион...

Она вообще никакой не бастион. Она так, жалкие остатки былого величия, корона бывшей империи. Нужна только тем кто хочет продолжать считать себя империей.

И если еще и в этом обгонят...

И что? Чтото изменится? Они уже обогнали нас во всём, и в авто и в авиастроениии, и в электронике, и в космонавтике и во всём-во всём. Если обгонят ещё и в ПК то ну абсолютно ничего не изменится.

А при таком положении вещей обгонят и гораздо быстрее, чем вам кажется.

Не обгонят ещё довольно долго. Разве что мы сами остановимся и тогда любой полёт в космос уже будет круче чем мы.

2010 год стыковка и если я правильно понял они уже не хотят стыковать два SZ, а SZ состыкуют с Tiangong-1. Вот вам сразу и аналог Салюта.

Буагага! Это не аналог Салюта, это аналог стыковки пилотируемого Союза с беспилотным.

А после 2-го Tiangong уже будет прообраз Мира.

Тянитолкаев будет ещё и два? А Салют-1 да, был прообразом Мира. Вот и у них будет такой же прообраз.

[Старый]

А зачем тогда Союз ТМА-01М (№701) вы в курсе? Наличие на борту Аргона-16 не делает весь Союз цифровым.

А сортир (АСУ) на ТМА-01М тоже будет цифровым? Нет? Вот засада! Значит не весь он цифровой...

[Oleg]

А зачем тогда Союз ТМА-01М (№701) вы в курсе? Наличие на борту Аргона-16 не делает весь Союз цифровым.

А сортир (АСУ) на ТМА-01М тоже будет цифровым? Нет? Вот засада! Значит не весь он цифровой...

Если по другому не доходит, то читайте по буквам:
цифровая система управления.

Далее упражняйтесь в клоунаде сами с собою...

[Старый]

Если по другому не доходит, то читайте по буквам:
цифровая система управления.
Далее упражняйтесь в клоунаде сами с собою...

Всё? Вся паника по поводу "китайского Мира" свелась к вопросу о том какая система управления цифровее?

[Oleg]

Игнорируя оффтопичные провакации Старого, хотелось бы продолжить по существу вопроса.
Из объявленных на данный момент 3-х Tiangong все будут с 2-мя стыковочными узлами (Tiangong-1 с двумя)?

[Fulcrum]

Когда Китай первым высадит своих тайконавтов на марсе, смеяться над китайцами и говорить, что они де повторяют успехи Советского Союза 60х уже никто не будет.

[Старый]

Игнорируя оффтопичные провакации Старого, хотелось бы продолжить по существу вопроса.

А в ответ тишина...