Китайская космическая станция

Автор ronatu, 03.10.2008 13:35:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

С. Тушин(ский)

Ну, вообще-то, если скомбинировать "Союз" (без БО) и отсек ТКК "Прогресс" (в варианте топливного бака), то при запуске с Байконура нужно повернуть плоскость орбиты на 7 градусов (это для низкой орбиты примерно 0,95 км/сек характеристической скорости), для этого потребуется почти 2 тонны топлива. Получится "Союз-ТК" (транспортный, Китай) с СА (2,9 т), ПАО (2,0+0,9 топлива), топливный отсек (вместо БО, 0,1+1,1 топлива). Слишком оптимистично, конечно, но экипаж можно и до двух человек сократить, еще где-то поджаться (СБ снять, например).Так что, в принципе, и на НОС КНР можно будет летать.

Patron

Цитата: Павел73 от 10.05.2022 12:41:20Китайцы говорят, что российские КК не смогут летать к их станции, так как для этого требуется запуск с широты не более 42 градуса. В связи с этим два вопроса коллегам: 1) возможен ли запуск КК Союз на более грузоподъёмной РН (допустим, Союз-5 или Ангара-5) с разгонником, позволяющим изменить наклонение орбиты? 2) возможна ли технически стыковка КК Союз со стыковочными узлами китайской ОС, или там всё сильно другое?  :)
Двухпусковая схема: пилотируемый пуск с Байконура на 51,6; беспилотный пуск РБ Фрегат+ Стыковочный отсек на РН Союз 2.1б с Восточного на 51.6. Стыковочный отсек на базе 316ГК с доработанным СтА типа "Китайский АПАС с комплектом оптико-электронной аппаратуры для сближения и стыковки как у ТПК Шеньчжоу. Vx на межорбитальный некомпланарный перелет с 51,6 на 41,5 около 1400 м/с. На ККС остаётся "подарок" в виде СО. Пересаживаться со "штыря-конуса" ( ТПК Союз) на АПАС нет времени, да и расходы на это никто сейчас на себя не возьмёт. Если "дружить домами", необходима совместная Программа Научно-прикладных исследований. Минус - посадка на полигонах для ТПК Шеньчжоу. Плюс - опыт совместной работы по управлению полетом с использованием возможностей НКУ и СКУ обеих стран. Если посмотреть немного вперёд - этот опыт может пригодиться при лунных задачах. ИМХО.

Старый

Цитата: Patron от 10.05.2022 17:17:48Двухпусковая схема: пилотируемый пуск с Байконура на 51,6;
Байконур Союз-5 с Фрегатом строго на восток 46 градусов. При пересечении экватора доварачиваем Фрегатом на 4 градуса.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Но есть куда бОльшая проблема - выучить китайский.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Patron

Цитата: Старый от 10.05.2022 20:12:10
Цитата: Patron от 10.05.2022 17:17:48Двухпусковая схема: пилотируемый пуск с Байконура на 51,6;
Байконур Союз-5 с Фрегатом строго на восток 46 градусов. При пересечении экватора доварачиваем Фрегатом на 4 градуса.
ИМХО: ККС так долго ждать не будет (готовность Союз-5 + РБ Фрегат к первому пуску с Байконура)

Старый

Цитата: Patron от 10.05.2022 22:13:55ККС так долго ждать не будет
Дай бог не последняя...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Archimedes

С каких щей 51.6°?
Широта космодрома Байконур - 45.6166700°. Наклонение китайской станции - 41.5°. Нам нужно повернуть траекторию на 4.2°. Это tg(4.2*pi/180)*7800 = 573 м/с.
Понятно что будут издержки из-за того что траектории не будут оптимальными и импульс не мгновенный, но 800 м/с должно хватить. Минус один член экипажа, минус продукты и вода для станции - вот вам и стыковка с китайцами.
Другое дело что садиться придётся в Китае. А это уже совсем другое дело.

Paleopulo

Цитата: Старый от 10.05.2022 20:13:14Но есть куда бОльшая проблема - выучить китайский.
Это не проблема. Берем любого китайца в РФ и называем его русским космонавтом - профит!
Правда, китайцы не пустят на станцию, но можно прикинуться, что Курс отказал.

triage

Цитата: Archimedes от 11.05.2022 08:19:03С каких щей 51.6?
Широта космодрома Байконур
независимый российский космос должен летать с Восточного и Плесецка -так указано в РОСС

Patron

Цитата: Archimedes от 11.05.2022 08:19:03С каких щей 51.6°?
Широта космодрома Байконур - 45.6166700°. Наклонение китайской станции - 41.5°. Нам нужно повернуть траекторию на 4.2°. Это tg(4.2*pi/180)*7800 = 573 м/с.
Понятно что будут издержки из-за того что траектории не будут оптимальными и импульс не мгновенный, но 800 м/с должно хватить. Минус один член экипажа, минус продукты и вода для станции - вот вам и стыковка с китайцами.
Другое дело что садиться придётся в Китае. А это уже совсем другое дело.
Возможно, что Вы правы. Исходные данные для двухпусковой схемы были немного другие:
1) есть два стартовых стола, один на Байконуре, другой на Восточном; 2) пилотируемый пуск, соответственно, трасса есть на 51,6. Другая трасса, другие средства, Деньги и Время; 3) Оба пуска с минимальным "зазором" по времени; 4) "Модное" нынче снижение численности экипажа не рассматривается; 5) Нужен Стыковочный отсек с двумя разными типами стыковочных агрегатов и комплектов аппаратуры для сближения и стыковки; 6) Первый шаг в направлении на Восток: отработка стыковки ТПК Союз и ТПК Шеньчжоу. Китай умеет запускать ТПК Шеньчжоу на 50,6 градусов, Мы умеем на 51,6. Возможно, что "понижение градуса" для них легче, чем для нас; 7) При наличии инфраструктуры на Восточном для пилотируемых пусков ТПК Союз может быть и однопусковая схема на РН Союз-2.1б, но кто-то должен доработать Союз в части замены СтА на АПАС, плюс оптика для стыковки с ТПК Шеньчжоу. ИМХО, как всегда.

albert

Цитата: Patron от 11.05.2022 11:21:33
Цитата: Archimedes от 11.05.2022 08:19:03С каких щей 51.6°?
Широта космодрома Байконур - 45.6166700°. Наклонение китайской станции - 41.5°. Нам нужно повернуть траекторию на 4.2°. Это tg(4.2*pi/180)*7800 = 573 м/с.
Понятно что будут издержки из-за того что траектории не будут оптимальными и импульс не мгновенный, но 800 м/с должно хватить. Минус один член экипажа, минус продукты и вода для станции - вот вам и стыковка с китайцами.
Другое дело что садиться придётся в Китае. А это уже совсем другое дело.
Возможно, что Вы правы. Исходные данные для двухпусковой схемы были немного другие:
1) есть два стартовых стола, один на Байконуре, другой на Восточном; 2) пилотируемый пуск, соответственно, трасса есть на 51,6. Другая трасса, другие средства, Деньги и Время; 3) Оба пуска с минимальным "зазором" по времени; 4) "Модное" нынче снижение численности экипажа не рассматривается; 5) Нужен Стыковочный отсек с двумя разными типами стыковочных агрегатов и комплектов аппаратуры для сближения и стыковки; 6) Первый шаг в направлении на Восток: отработка стыковки ТПК Союз и ТПК Шеньчжоу. Китай умеет запускать ТПК Шеньчжоу на 50,6 градусов, Мы умеем на 51,6. Возможно, что "понижение градуса" для них легче, чем для нас; 7) При наличии инфраструктуры на Восточном для пилотируемых пусков ТПК Союз может быть и однопусковая схема на РН Союз-2.1б, но кто-то должен доработать Союз в части замены СтА на АПАС, плюс оптика для стыковки с ТПК Шеньчжоу. ИМХО, как всегда.
а две страны хотят работать вместе на китайской станции? Если нет то к чему все эти советы

sas

А зачем Китаю наши космонавты на их станции? Как это усилит политическое положение Си? Россия пришла поклониться великому Китаю? Ну так они только на таких условиях и пустят, чтобы с данью и поклонами, как в орду ездили. Мы полетим?

zandr

Цитата: zandr от 01.05.2021 20:16:07http://russian.news.cn/2021-04/29/c_139915431.htm
ЦитатаКомментарий Синьхуа: китайская космическая станция расширит международное сотрудничество
2021-04-29 20:43:59丨Russian.News.Cn
Вэньчан, Хайнань, 29 апреля /Синьхуа/ -- Китай в четверг успешно запустил основной модуль своей космической станции, что ознаменовало появление нового плацдарма для человечества в космосе.
 Скрытый текст:
Китайская космическая станция, которая зиждется на идее построения сообщества единой судьбы человечества, станет общим домом для преодоления земных уз и форпостом для стран всего мира в исследованиях Вселенной посредством сотрудничества.
Название основного модуля "Тяньхэ" /кит. - гармония небес/ передает искреннюю надежду Китая на укрепление взаимного доверия и мира посредством международного партнерства на борту космической станции.
Вселенная огромна, и ее исследование никогда не закончится.
В то время как человечество обзавелось технологиями для жизни и работы в космосе, политическая предвзятость и затраты на освоение космоса сдерживают некоторые страны.
Китай считает свою космическую мечту частью мечты всего человечества, а свою космическую станцию - общим космическим домом для всех.
 Скрытый текст:
Приверженность Китая мирному использованию космического пространства всегда была кристально ясной и последовательной.
В официальном документе, опубликованном в 2016 году, говорится, что Китай придерживается принципа использования космического пространства в мирных целях и выступает против размещения в нем оружия или гонки вооружений.
В 2016 году Китай подписал с Управлением по вопросам космического пространства ООН /UNOOSA/ соглашение о предоставлении своих космических технологий и опыта государствам-членам ООН, в частности развивающимся странам.
В 2018 году Китай пригласил всех государств-членов ООН использовать космическую станцию в различных целях: от выращивания растений до размещения космонавтов. Этот шаг еще раз демонстрирует непоколебимую веру Китая в то, что космическое пространство является общим ресурсом человечества.
В 2019 году Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая и UNOOSA объявили о девяти международных проектах, отобранных для китайской космической станции.
Иностранные космические управления уже выразили готовность сотрудничать, и Китай надеется на то, что в будущем иностранные космонавты будут участвовать в китайских космических полетах, а также работать и жить на китайской космической станции.
Хорошо структурированное международное сотрудничество поможет снизить затраты для отдельных стран, внести значительный вклад в достижение целей каждого участника и способствовать международному взаимопониманию и мирному будущему.
 Скрытый текст:
Освоение космоса обещает взгляд с более высокого уровня на вызовы и проблемы на Земле. НИОКР в космосе позволили значительным образом продвинуть развитие многих технологий и сделать смелые цели реальностью.
Путем сотрудничества китайская космическая станция обязательно станет доступной для всего мира и полезной для человечества научно-исследовательской платформой.