Можно ли Союзу поставить шесть боковушек?

[Дмитрий В.]

А аэродинамика?

А что - аэродинамика? :roll:

Кенгуру, видимо, имел в виду, что аэродинамика будет как у ручуной гранаты, летящей рукоятокой вперёд.

С точки зрения энергетики влияние аэродинамики носителя на его возможности минимальные. Гораздо большее значение аэродинамические силы имеют для управляемости/устойчивости, а также прочности РН (ну, и на локальный нагрев отдельных элементов, само собой, влияет).

[Штуцер]

По аэродинамике разница невелика, Недаром форму семерки больше никто не стал повторять. ИМХО, конические боковухи - еще одна ошибка Королева (как и подвес ракеты на старте).

[Lev]

Я так понимаю суть проблеммы. Достоинства РН "Союз" в том, что она отработана, надежна, с поставленной инфраструктурой. И только.
Если делать её с шестью боковухами, то теряются все эти преимущества.
Не лучше ли тогда создавать новую РН?

Развитие Союза ограничено вариантом с пятью НК-33 с полным форсированием

Тогда так же теряем надёжность. ИМХО

Теоретически это бесконечный процесс..
ЦСКБ ставит в центр НК-33, пускает без боковушек  с того же старта и получает Союз-1
Далее лепит вокруг нового центра старые боковушки - и получает Союз 2-3 на 10 тонн
Далее ставит на боковушки те же НК-33 что и в центре, делает боковушки не морковками а угловатые - и получает Союз-3
Далее...
Бедный Бармин со своим стартом... :shock:

[Кенгуру]

А аэродинамика?

А что - аэродинамика? :roll:

Кенгуру, видимо, имел в виду, что аэродинамика будет как у ручуной гранаты, летящей рукоятокой вперёд.

С точки зрения энергетики влияние аэродинамики носителя на его возможности минимальные.

Ну если минимальные, то тогда у шаров ещё лучше отношение объёма к поверхности. Значит ли это, что надо делать боковушки шарами?

Гораздо большее значение аэродинамические силы имеют для управляемости/устойчивости, а также прочности РН (ну, и на локальный нагрев отдельных элементов, само собой, влияет).

Это Кенгуру тоже имел в виду.

[Штуцер]

Ну если минимальные, то тогда у шаров ещё лучше отношение объёма к поверхности. Значит ли это, что надо делать боковушки шарами?

Шары намного сложнее технологически, чем цилиндры. Большое количество сварных швов и неудобство крепления к силовой схеме сводят на нет их теоретическое преимущество.

[Кенгуру]

Я так понимаю суть проблеммы. Достоинства РН "Союз" в том, что она отработана, надежна, с поставленной инфраструктурой. И только.
Если делать её с шестью боковухами, то теряются все эти преимущества.

Но только до тех пор, пока боковушки не отделятся. А дальше - всё, что и сейчас.

[Виктор Левашов]

Я так понимаю суть проблеммы. Достоинства РН "Союз" в том, что она отработана, надежна, с поставленной инфраструктурой. И только.
Если делать её с шестью боковухами, то теряются все эти преимущества.

Но только до тех пор, пока боковушки не отделятся. А дальше - всё, что и сейчас.

Это вы говорите о надёжности. По теории вероятности, если добавить ещё две боковушки, чтобы сохранить надёжность на том же уровне, каждую из них нужно сделать ещё надёжнее, чем есть. Это реально?
И опять же остаются проблемы со стартовым комплексом: РН становится тяжелее и больше.
И как вы думаете, получит ли Союз с шестью боковушками сертификат на пилотируемые полёты?
Ряди чего всё это? Ради нескольких дополнительных тонн ПГ?
Образно говоря: сколько печатную машинку не модернизируй, а лазерного принтера из неё не получится.

[pragmatik]

Я так понимаю суть проблеммы. Достоинства РН "Союз" в том, что она отработана, надежна, с поставленной инфраструктурой. И только.
Если делать её с шестью боковухами, то теряются все эти преимущества.

Но только до тех пор, пока боковушки не отделятся. А дальше - всё, что и сейчас.

Это вы говорите о надёжности. По теории вероятности, если добавить ещё две боковушки, чтобы сохранить надёжность на том же уровне, каждую из них нужно сделать ещё надёжнее, чем есть. Это реально?
И опять же остаются проблемы со стартовым комплексом: РН становится тяжелее и больше.
И как вы думаете, получит ли Союз с шестью боковушками сертификат на пилотируемые полёты?
Ряди чего всё это? Ради нескольких дополнительных тонн ПГ?
Образно говоря: сколько печатную машинку не модернизируй, а лазерного принтера из неё не получится.

А лазерный принтер по вашему это что? зенит?
Ну умные люди рассчитывают сначала,  сколько стоит модернизация, и когда она окупится, и нужда ли эта модернизация вобще на данном этапе. А было бы не плохо отправить в утиль зенит, заменив его союзом... оставив достигнутую надёжность, и стоимость. Но увы, мечты, мечты.. не нужен сейчас такой союз.  
Посмотрим как ангара летать будет(и стоить), доживу ли?

[Виктор Левашов]

А было бы не плохо отправить в утиль зенит, заменив его союзом...

Это почему? Чем же вам Зенит так не угодил? Взрывается часто?

[Кенгуру]

Я так понимаю суть проблеммы. Достоинства РН "Союз" в том, что она отработана, надежна, с поставленной инфраструктурой. И только.
Если делать её с шестью боковухами, то теряются все эти преимущества.

Но только до тех пор, пока боковушки не отделятся. А дальше - всё, что и сейчас.

Это вы говорите о надёжности. По теории вероятности, если добавить ещё две боковушки, чтобы сохранить надёжность на том же уровне, каждую из них нужно сделать ещё надёжнее, чем есть. Это реально?

А как вообще можно сделать ещё надёжнее? Запускаются они на старте ...

Если взять и заменить все двигатели ракеты, одним каким-нибудь супер мощным двигателем, то это же не значит, что ракета станет ещё надёжнее?

И я так вспоминаю, а были ли вообще случаи, чтобы с боковыми блоками были проблемы? Кроме взрыва Союза на старте, когда САС сработала?

И опять же остаются проблемы со стартовым комплексом: РН становится тяжелее и больше.

Ну, мосты же укрепляют старые, разваливающиеся. Ставят опалубку, суют арматуру, заливают бетоном. Появляются новые дополнительные опоры, которые частично разгружают старые, уже имеющиеся. В общем надо у строителей узнать.

И как вы думаете, получит ли Союз с шестью боковушками сертификат на пилотируемые полёты?

Раз САС есть, то думаю, что это достаточно безопасно. А получит/не получит, у нас больше зависит от того дадут на лапу или нет. :wink:

Ряди чего всё это? Ради нескольких дополнительных тонн ПГ?

Ради того, чтоб можно было запускать 6 человек к МКС ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11032 ). При полётах к Луне и астероиду эти дополнительные тонны будут совсем не лишними.

[hcube]

Не. Апгрейд должен преследовать достижение некоего качественного прорыва. 10 тонн вместо 8 - это не качественный прорыв.

Качественным прорывом было бы сделать на базе Союза что-то типа вышеописанного - линейку РН с переменным числом бустеров. ДРУГУЮ РН, уже не Союз - но которую можно запускать с Союзовского старта с минимальной модернизацией. И под которую можно переделать транспортировщик/установщик.

Мне кажется, что это может быть что-то типа вышеописанного - пакетная схема, 3 ступень - водород, РБ - водород (причем он же на легком варианте играет роль верхней ступени), ЦБ и боковушки - метан. 2 двухкамерных двигателя на ЦБ, по 1 на боковушке, тяга двигателя - около 70(90) тс. ПН - что-то типа 5-11-16-22 тонны. 20-тонник - позволяет с КРБ 15 положить на ГПО около 5-6 тонн ПН. 16-тонник - 3-4 тонны на ГПО или ПТК НП, 11-тонник (с двумя ББ) - обеспечивает пуск Союза-М или еще какой Спирали. 5-тонник - облегченного Фотона. Все при деле :-)

А менять 5 двигателей на 7 при пропорциональном росте ПН... смысла нет.

[Bell]

А что если вместо боковушек навесить на семерку ТТУ? Например первые ступени Тополя?

[Salo]

И отделять их через 60 секунд в момент близкий к максимальному скоростному напору? Или тащить пустыми дальше?

[Bell]

Мнэ... Лучше малость увеличить и сбросить после максимума.

[Старый]

А давайте поставим Союзу 8 боковушек?

[Bell]

Не, давайте просто сделаем из Союза Атлас 551. А-то с 8-ю будет уже какая-то Дельта  :oops:

[Старый]

Не, давайте просто сделаем из Союза Атлас 551. А-то с 8-ю будет уже какая-то Дельта  :oops:

Не, для Дельты нада 9.

[Petrovich]

А что если вместо боковушек навесить на семерку ТТУ? Например первые ступени Тополя?

А давайте поставим Союзу 8 боковушек?

Добавим еще одну и брюки прев.. , и получаем Дельту III  :lol:

[Старый]

Добавим еще одну и брюки прев.. , и получаем Дельту III  :lol:

Эту операцию надо проделыавать с Ангарой. Только у неё такой же чудовищный надкалиберный набалдашник.

[Кенгуру]

Почему-то очень хочется смоделировать взлёт Союза, но не совсем понимаю как. Хочется, чтобы понять какая будет выгода.

Похожи такие цифры, что первая ступень отделяется на высоте в 58,5 км, через 123 секунды, при скорости 1390 м./сек и вес оставшейся ракеты - 112 тонн? Или в чём-то ошибаюсь?