Можно ли Союзу поставить шесть боковушек?

[Кенгуру]

Можно ли Союзу поставить шесть боковушек?

Такой, наивный вопрос.


С двумя лишним боковушками можно было бы отправлять в космос 4 или 5 человек вместо трёх. Почти Клиппер.

[Yegor]

Нет - они там не поместятся.
Чтобы они поместились нужно будет увеличивать центральный блок.
Потом ещё переделывать стартовый комплекс и ещё много чего.
Короче это новая ракета.

[Кенгуру]

Нет - они там не поместятся.
Чтобы они поместились нужно будет увеличивать центральный блок.

Разве? Если сложить 7 круглых печений, то как раз получается, что одно в центре, и 6 вокург.

И увеличивать, тогда уж надо не весь центральный блок, а лишь места, где боковушки крепятся.

Хотелось бы где-нибудь глянуть схему крепления. Ни у кого нету, случайно?

Потом ещё переделывать стартовый комплекс и ещё много чего.

На Куру, кстати, как раз и строят стартовый комплекс.

А что именно надо переделывать? Максимальный диаметр увеличится только в четырёх местах и всего на 10 процентов.

Короче это новая ракета.

Ангара?

[Yegor]

Нет - они там не поместятся.
Чтобы они поместились нужно будет увеличивать центральный блок.

Разве? Если сложить 7 круглых печений, то как раз получается, что одно в центре, и 6 вокург.

У боковушек больше диаметр чем у центрального блока - 2.68 м против 2.1 м:



Не влезут.

[Кенгуру]

Нет - они там не поместятся.
Чтобы они поместились нужно будет увеличивать центральный блок.

Разве? Если сложить 7 круглых печений, то как раз получается, что одно в центре, и 6 вокург.

У боковушек больше диаметр чем у центрального блока - 2.68 м против 2.1 м:

Не влезут.

А какой способ крелпения? Возможно ли удлинить те элементы, к которым боковушки крепятся на необходимые 29 сантиметров?

29 сантиметров - это вроде не такая уж и большая величина.

[Кенгуру]

Ага. Нашёл.

Подробности работы схем разделения ступеней ракет типа Р-7:
1.   Ракеты-носители    (В.  А.   Александров,   В.   В.  Владимиров, Р. Д. Дмитриев, С. О. Осипов; Под общ. ред. проф. С.   О.   Осипова — М.:    Воениздат,    1981.—315    с.,   ил.— (Ракетно-космический комплекс).
Стр. 120-121. Разделение ступеней для схемы  «пакет» сводится к боковому отводу отработавших ракетных блоков от ракетных блоков, продолжающих (начинающих) работу, по трем принципиальным схемам: с разворотом относительно верхнего или нижнего силового пояса связей или с параллельным отводом боковых блоков.



При отводе боковых блоков с их разворотом относительно верхнего узла силовых связей (рис. 3.6) верхний шарнирный узел силовых связей в полете и в процессе разделения ступеней воспринимает как осевые, так и поперечные нагрузки, а нижний узел силовых связей — только поперечные и лишь при полете I ступени. Для разворота боковых блоков относительно верхнего узла связей могут быть использованы их маршевые двигатели, для чего ось такого двигателя должна быть наклонена к верхнему узлу связей так, чтобы его тяга создавала момент относительно этого узла. При отклонении бокового блока на некоторый угол происходит разрыв верхней силовой связи и включение двигателя разделения, тяга которого придает угловую скорость боковому блоку относительно его центра масс.
Для создания момента относительно верхнего узла связей может использоваться и импульс последействия маршевого двигателя (спад тяги по времени после отсечки компонентов топлива), что является достоинством данной схемы, так как в процессе разделения ступеней каких-либо особых затрат энергии, ухудшающих основные характеристики РН, не требуется. Кроме того, для разделения ступеней по схеме «пакет» могут быть использованы и специальные двигатели разделения, при этом кинематическая схема разделения остается неизменной.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=327256#327256

Значит боковушки крепятся на двух узлах силовых связей. Верхнем и нижнем. Удлинить надо видимо только нижние. Вверху боковушки и так тонкие.

[Дмитрий В.]

А переделка СК сколько будет стоить?
На самом деле, Союз с 6 боковушками неоднократно обсуждался на Форуме. Последний раз, кажется, был предложен Технократом года два назад. Резюме: технически возможно, но это будет абсолютно новая РН с очень сильно измененным СК.

[Кенгуру]

На самом деле, Союз с 6 боковушками неоднократно обсуждался на Форуме. Последний раз, кажется, был предложен Технократом года два назад.

Можно ссылочку, а то найти сложно?

[Дмитрий В.]

На самом деле, Союз с 6 боковушками неоднократно обсуждался на Форуме. Последний раз, кажется, был предложен Технократом года два назад.

Можно ссылочку, а то найти сложно?

Начало дискуссии где-то тут было:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=92030&highlight=#92030
Хотя потом Технократ вроде бы отдельную тему заводил.

[Salo]

РН Клипер для КК Клипер

[Salo]

Нет - они там не поместятся.
Чтобы они поместились нужно будет увеличивать центральный блок.

Разве? Если сложить 7 круглых печений, то как раз получается, что одно в центре, и 6 вокург.

У боковушек больше диаметр чем у центрального блока - 2.68 м против 2.1 м. Не влезут.

Нижняя часть ЦБ имеет диаметр 2,05 м. :wink:

[Дмитрий В.]

РН Клипер для КК Клипер

Спасибо, а то я уж и забыл, где искать!

[Salo]

Набираете в форумном поиске ОКБ Морозов и Вам откроется! :roll:

[Кенгуру]

РН Клипер для КК Клипер

Тогда понятно из-за чего такие сложности с поиском.

Думаю, что:

1) Не надо Клипер, потому, что его нет.

2) Не надо увеличивать центральный блок, потому, что это намного сложней и дороже.

Надо всего лишь увеличить нижний силовой узел на 29 сантиметров в радиальном направлении. Тогда шесть боковушек как раз поместятся.

Нет - они там не поместятся.
Чтобы они поместились нужно будет увеличивать центральный блок.

Разве? Если сложить 7 круглых печений, то как раз получается, что одно в центре, и 6 вокург.

У боковушек больше диаметр чем у центрального блока - 2.68 м против 2.1 м. Не влезут.

Нижняя часть ЦБ имеет диаметр 2,05 м. :wink:

Тогда на 31.5 сантиметра.

[Кенгуру]

А переделка СК сколько будет стоить?

А на Куру? Там же как раз строят не жалея сил и средств.

Странно вообще, та тема обсуждалась 3 года назад, могли бы предусмотреть такую возможность при строительстве там.

Может просто французы не знают?

Резюме: технически возможно, но это будет абсолютно новая РН с очень сильно измененным СК.

А что именно там надо менять? Ракета просто ставится, а не подвешивается. Диаметр увеличивается не сильно.

Тележку надо слегка модернизировать на которой ракету подвозят, а что ещё?


А экономическая выгода, что если ещё КК Союз модернизировать, чтоб поместилась ещё пара кресел, то можно будет зарабатывать по 60 дополнительных миллионов долларов на туристах за каждый полёт. $120 000 000 в год. Разве модернизация того не стоит?

[Yegor]

Кенгуру,
Вообще говоря должен сказать, что идея очень интересная, потому что изменения к ракете ИМХО выглядят минимальными. Молодец!

[Кенгуру]

Кенгуру,
Вообще говоря должен сказать, что идея очень интересная, потому что изменения к ракете ИМХО выглядят минимальными. Молодец!

Спасибо.

[Arie]

А переделка СК сколько будет стоить?

Тележку надо слегка модернизировать на которой ракету подвозят, а что ещё?

СУ придется поменять фактически полностью:
1. Почти в полтора раза больше датчиков контролировать надо, больше рулей, больше клапанов пиропатронов и заслонок.
2. значительное усложение алгоритмов СУРТ и стабилизации (там и так в пакетной схеме много заморочек, а с такой куче боковушек будет еше хуже)
3. стартовое оборудование придется менять - там всякой пневматики только на 4 боковушки, да и наземная часть СУ по этой причине и из-за п.1 тоже летит к черту.

[Salo]

А переделка СК сколько будет стоить?

А на Куру? Там же как раз строят не жалея сил и средств.
Странно вообще, та тема обсуждалась 3 года назад, могли бы предусмотреть такую возможность при строительстве там.
Может просто французы не знают?

Резюме: технически возможно, но это будет абсолютно новая РН с очень сильно измененным СК.

А что именно там надо менять? Ракета просто ставится, а не подвешивается. Диаметр увеличивается не сильно.

Тележку надо слегка модернизировать на которой ракету подвозят, а что ещё?
А экономическая выгода, что если ещё КК Союз модернизировать, чтоб поместилась ещё пара кресел, то можно будет зарабатывать по 60 дополнительных миллионов долларов на туристах за каждый полёт. $120 000 000 в год. Разве модернизация того не стоит?

Если вы увеличите количество боковушек в полтора раза , а ЦБ оставите прежним у Вас изменится распределение масс по ступеням. Оно станет неоптимальным. Нужно будет менять третью ступень на большую и с большей несущей способностью.
Боковушки разнесённые на большее расстояние потребуют совсем других силовых связей, а увеличение их количества -другой схемы разделения. Возможно с использованием РДТТ.
Блоки РН рассчитанной на подвесной старт поставить нельзя, поскольку это совсем другая схема нагружения. Значит нужна новая силовая схема блоков и в итоге совсем новая ракета.
Поставить на прежний старт тоже не выйдет. Каждая из четырёх боковушек висит на своей ферме "тюльпана", разгружая таким образом ЦБ от статических нагрузок. Если их будет шесть, то они будут висеть на ЦБ. Технократ предложил поставить  шесть ферм. Но это совершенно новый старт.
Что на самом деле предлагалось РККЭ и ЦСКБ можно посмотреть в теме РН Союз-3 (Онега, Аврора, Ямал)

[Дмитрий В.]

А переделка СК сколько будет стоить?

А на Куру? Там же как раз строят не жалея сил и средств.
Странно вообще, та тема обсуждалась 3 года назад, могли бы предусмотреть такую возможность при строительстве там.
Может просто французы не знают?

Резюме: технически возможно, но это будет абсолютно новая РН с очень сильно измененным СК.

А что именно там надо менять? Ракета просто ставится, а не подвешивается. Диаметр увеличивается не сильно.

Тележку надо слегка модернизировать на которой ракету подвозят, а что ещё?
А экономическая выгода, что если ещё КК Союз модернизировать, чтоб поместилась ещё пара кресел, то можно будет зарабатывать по 60 дополнительных миллионов долларов на туристах за каждый полёт. $120 000 000 в год. Разве модернизация того не стоит?

Если вы увеличите количество боковушек в полтора раза , а ЦБ оставите прежним у Вас изменится распределение масс по ступеням. Оно станет неоптимальным. Нужно будет менять третью ступень на большую и с большей несущей способностью.
Боковушки разнесённые на большее расстояние потребуют совсем других силовых связей, а увеличение их количества -другой схемы разделения. Возможно с использованием РДТТ.
Блоки РН рассчитанной на подвесной старт поставить нельзя, поскольку это совсем другая схема нагружения. Значит нужна новая силовая схема блоков и в итоге совсем новая ракета.
Поставить на прежний старт тоже не выйдет. Каждая из четырёх боковушек висит на своей ферме "тюльпана", разгружая таким образом ЦБ от статических нагрузок. Если их будет шесть, то они будут висеть на ЦБ. Технократ предложил поставить  шесть ферм. Но это совершенно новый старт.
Что на самом деле предлагалось РККЭ и ЦСКБ можно посмотреть в теме РН Союз-3 (Онега, Аврора, Ямал)

Золотые слова! Думаю, этим сообщением тему можно закрывать. :roll: