Гонка космических лифтов завершится в 2010 году

[hcube]

Не у Прогресса. А у СВЯЗКИ Прогресс - станция. Станция тоже потеряет небольшую долю энергии - как потенциальной, так и кинетической.

[Старый]

Старый, генератор отберёт энергию у Прогресса.

Отлично! В случае свободного опускания и опускания с генератором конечная энергия (скорость и высота полёта) Прогресса будут отличаться? Будут чем нибудь отличаться Прогрессы у которых генератор отобрал и не отобрал энергию?

[Старый]

Не у Прогресса. А у СВЯЗКИ Прогресс - станция. Станция тоже потеряет небольшую долю энергии - как потенциальной, так и кинетической.

И при этом не понизит орбиты?

[Бродяга]

Нет, не получится стабильных орбит - нижний объект будет тянуть верхний вниз и назад. Всё "попадает в ноль", где орбитальная скорость вообще равна Нулю.

[Bell]

Блин! Да че мы паримся???
Давайте катушку на Прогрессе запустим - а там все увидим!  :wink:

[Старый]

Бродяга, чтото мне подсказывает, что с сохранением момента количества движения вы чтото путаете. Если мы будем тормозить двигателем малой тяги так чтоб торможение заняло виток, то струя двигателя окажется равнонаправленной во все стороны и не унесёт момента, а между тем аппарат затормозится. Как быть?

[Бродяга]

Старый, генератор отберёт энергию у Прогресса.

Отлично! В случае свободного опускания и опускания с генератором конечная энергия (скорость и высота полёта) Прогресса будут отличаться? Будут чем нибудь отличаться Прогрессы у которых генератор отобрал и не отобрал энергию?

 Я же говорю - "деревянный он".

 Прогресс потому и опускается, что его ТОРМОЗИТ ТРОС.

 А так с какого лешего он будет опускаться?

[Старый]

Блин! Да че мы паримся???
Давайте катушку на Прогрессе запустим - а там все увидим!  :wink:

Да уже забодались запускать. Вы Шаттл с ТССом помните? Там трос тормозили. Чем кончилось

[Бродяга]

Бродяга, чтото мне подсказывает, что с сохранением момента количества движения вы чтото путаете. Если мы будем тормозить двигателем малой тяги так чтоб торможение заняло виток, то струя двигателя окажется равнонаправленной во все стороны и не унесёт момента, а между тем аппарат затормозится. Как быть?

 Я говорю, Старый - Физику Дочитайте.

 Ну при чём тут "направленность в стороны". Момент количества движения это характеристика ВРАЩАЮЩЕГОСЯ ТЕЛА.

 У всего газа в сумме будет такой же момент.
 

[Бродяга]

Блин! Да че мы паримся???
Давайте катушку на Прогрессе запустим - а там все увидим!  :wink:

Да уже забодались запускать. Вы Шаттл с ТССом помните? Там трос тормозили. Чем кончилось

 Наплевали и забыли "ибо оно сложное", как обычно.

[Bell]

Блин! Да че мы паримся???
Давайте катушку на Прогрессе запустим - а там все увидим!  :wink:

Да уже забодались запускать. Вы Шаттл с ТССом помните? Там трос тормозили. Чем кончилось

Не. Не помню. Я тогда еще маленький был  :twisted:  Вы бы еще Мир вспомнили  

Давайте, давайте. Его Величество Эксперимент все расставит по своим местам!

ЗЫ. Как - на Венере  :wink:

[hcube]

Понизит. Но при этом еще и поднимет - из-за перетекшего от Прогресса импульса.

В общем, это надо считать ;-)). Надо просто провести численное моделирование в полярной СК, по 2 координаты на Прогресс и станцию. Созрею - сделаю, математика там элементарная ;-).

[hcube]

Они там не просто трос выпускали, а провод с плазменными коннекторами. Хотели сделать магнитодинамический двигатель-генератор. Но не расчитали, и трос - СГОРЕЛ.

Вот кстати - вот и двигатель взамен ионного для ребуста станции при отправке Прогрессов на Луну. В результате будет в конечном итоге тормозиться плазма, которой там много ;-)

[Старый]

Прогресс потому и опускается, что его ТОРМОЗИТ ТРОС. А так с какого лешего он будет опускаться?

Подождите про опускаться. Сосредоточьтесь на фундаментальном: Прогресс у которого генератор отобрал энергию и Прогресс у которого генератор не отбирал энергию будут двигаться одинаково? Конечная высота и скорость полёта (кинетическая и потенциальная энергии) будут одинаковы?

[Бродяга]

А у наших порвался вроде, точно не помню.

 Если бы сейчас делали впервые парашютную систему, то испытали бы парочку, увидели, что "всё непросто" и бросили эту затею.
 

[Бродяга]

Прогресс потому и опускается, что его ТОРМОЗИТ ТРОС. А так с какого лешего он будет опускаться?

Подождите про опускаться. Сосредоточьтесь на фундаментальном: Прогресс у которого генератор отобрал энергию и Прогресс у которого генератор не отбирал энергию будут двигаться одинаково? Конечная высота и скорость полёта (кинетическая и потенциальная энергии) будут одинаковы?

 Нет, Старый, неодинаково.

 Генератор не просто "отобрал энергию" - Проргесс отпихивается на тросе, чтобы эффект разности орбитальной скорости был посильнее.

 Потом он Натягивает трос. Если мы его просто отпустим он себе улетит.
 А мы вытравливаем трос с постоянной скоростью компенсируя силу действующую со стороны Прогресса тормозя его.
 При этом на тросе совершается работа.

[hcube]

Нет, конечно. Без торможения тросом Прогресс в принципе не опустится на 200 км ниже. Если же трос сначала размотать, а потом уже натянуть - то Прогресс будет на нем 'качаться' в неоднородном гравитационном поле. Мы можем эту энергию качаний использовать отпустив Прогресс в нижней точке при движении назад и выиграв ЕЩЕ 200 м/с в дополнение к 200 из-за высоты и 100 из-за недоорбитальной скорости, а можем эту же энергию перевести в генератор, тогда получим не 500, а 300 м/с торможения Прогресса.

[Бродяга]

Нет, конечно. Без торможения тросом Прогресс в принципе не опустится на 200 км ниже. Если же трос сначала размотать, а потом уже натянуть - то Прогресс будет на нем 'качаться' в неоднородном гравитационном поле. Мы можем эту энергию качаний использовать отпустив Прогресс в нижней точке при движении назад и выиграв ЕЩЕ 200 м/с в дополнение к 200 из-за высоты и 100 из-за недоорбитальной скорости, а можем эту же энергию перевести в генератор, тогда получим не 500, а 300 м/с торможения Прогресса.

 А как, простите, Прогресс попадёт на 200 км ниже? Я уже не говорю о том, как эти 200 км "предварительно размотать".
 

[hcube]

Я разве написал - ниже? Трос можно размотать и не сходя с орбиты. Собственно если трос разматывать без приложения усилия, то он так и размотается - вдоль орбиты. Высоту ТГК при этом не потеряет, поскольку не будет тормозиться тросом. А вот как весь трос размотается - вот тут-то и начнутся качели ;-). ТГК резко затормозится и пойдет вниз, станция - вверх. В самой нижней точке помимо 200 км падения высоты он еще будет иметь часть потенциальной энергии (но ЧАСТЬ! Не ВСЮ!) переведенной в поступательное движение. И вот эту энергию как раз можно двояко использовать.

[Старый]

А как, простите, Прогресс попадёт на 200 км ниже? Я уже не говорю о том, как эти 200 км "предварительно размотать
 

Предварительно размотать - нет ничего проще - выпускаем в космос конической формы бухту с тросом типа катушки спинига и Прогресс уходя снимает с бухты трос виток за виком. Без всякого трения. Да хоть петлю заранее выпустить.
 Прогресс опустится вниз потому что его Земля притянет.
 А вот с энергией? Будет ли различаться энергия кораблей у которых генератор отбирал и не отбирал энергию? Давайте определимся с энергией. Тячжело вам сказать "Да" или "нет"?
 Я вот прямо и честно говорю: Прогресс у которого генератор отобрал энергию будет лететь ниже чем тот, у которого не отобрал. А вы?