Гонка космических лифтов завершится в 2010 году

[hcube]

Не ниже, а медленнее ;-) То есть быстрее ;-D.

[Старый]

Понимаете, Бродяга, вам нужно не умом так сердцем понять, что ниже будет лететь. Тогда только мы сможем продуктивно разобрать как такое получается.

[Бродяга]

Ха, оригинально - сперва размотать трос "горизонтально".
 Не приходило в голову.

 Старый, расписать вам "Эту Самую Энергию", подождите минут 5, сейчас.

 

[Старый]

Не ниже, а медленнее ;-) То есть быстрее ;-D.

Нет, медленнее не будет. Если будет медленнее то упадёт. Вся система будет лететь ниже и быстрее но суммарное эмвэквадрат плюс эмжеаш у ней будет меньше чем у той, которая без генератора.

[hcube]

А я говорю - быстрее ;-).

Смотри - у ТГК скорость на 'качелях' направлена против орбитального движения. Соответвенно у станции - по движению (можно и наоборот). То есть добавка скорости у нас БОЛЬШЕ чем для случая 'мягкого' опускания на тросе. причем, что интересно, можно передать БОЛЬШЕ энергии, можно МЕНЬШЕ, но столько же - нельзя, если конечно трос не отцепить в промежуточном состоянии.

При этом IMHO что качели вращаются, что стоят неподвижно - в нижней точке равновесная высота ЦМ у них одна и та же.

Черт, точно надо посчитать численным моделированием ;-)). Задача примитивная, но не менее интересная чем КЛ, и главное - вполне реализуемая! То есть на основе такой технологии ПРЯМО СЕЙЧАС можно сделать полностью халявный - то есть не требующий расходников ВООБЩЕ двунаправленный транспорт с LEO в точку L1, или на отлетную траекторию. Три компоненты - трос, пленочная СЭС и плазменный коннектор. Для обратной ветки - еще аэроторможение. Причем вот тут - как раз оправдано использование изотопных электростатических генераторов, поскольку напряжение как раз подходящее - можно на каждые 50 км троса ставить генератор, и получить с троса еще и тягу для увеличения орбитальной скорости.

[Бродяга]

Понимаете, Бродяга, вам нужно не умом так сердцем понять, что ниже будет лететь. Тогда только мы сможем продуктивно разобрать как такое получается.

 Старый, вам надо в 8-й класс вместе с моей дочерью. Тогда вы может "не умом так сердцем ..."

 Итак, для простоты два тела с массой m - одинаковой. R - радиус орбиты начальный. h - высота на которую поднялось одно тело и опустилось другое.

 Энергия в начале движения:
 - (m+m)*G*Mз/2*R = - m*G*Mз/R
 - можете проверить формулу если хотите, Старый. G - гравитационная постоянная, Mз - масса Земли.

 Энергия в конце, после расхождения тел:
 - m*G*Mз/2(R+h) - m*G*Mз/(R-h)
 - мы опустили одно тело и отцепили. Оно Ещё понизит орбиту, так как скорость будет меньше орбитальной, но это не имеет значения.

 Энергия во втором случае равна:
 - m*G*Mз/2(R+h) - m*G*Mз/2(R-h) = - m*G*Mз*(R-h+R+h)/2(R**2 - h**2) = - m*G*Мз*2*R/2*(R**2-h**2) = - m*G*Mз*R/(R**2 - h**2)
 - полная энергия тела на орбите отрицательна, если вы об этом слыхали.

 Разница энергии:
 - m*G*Mз/R - ( - m*G*Mз*R/(R**2 - h**2)) = m*G*Mз*h**2/R(R**2 - h**2)
 - разница положительна.

 Поучите Физику, Старый.

[hcube]

(Коварно) А силы тянущие за трос в обоих случаях равны? Учитывая уменьшение G с высотой?

[Старый]

Бродяга, зачем формылы? Ответьтьте просто да/нет. Скажите: похрену Прогрессу забирает у него генератор энергию или нет, всё равно его энергия будет одинакова. Прогресс - это бездонный колодец из которого любой генератор может черпать сколько угодно энергии и её там не убывает.  Ну скажите.

[Бродяга]

Я не учитывал то, что верхнее тело движется быстрее орбитальной скорости, а нижнее - медленнее. Долго расписывать.

[Bell]

Бродяга на помощь зовет то "Специалистов С РКК Энергия", то дочку из 8 класса... Не, дочка, она конечно круче...

 :twisted:

[Bell]

Я не учитывал то, что верхнее тело движется быстрее орбитальной скорости, а нижнее - медленнее. Долго расписывать.

Ну так зря
Если учитывать, то все становиться сразу ясно и понятно  

[Бродяга]

Бродяга, зачем формылы? Ответьтьте просто да/нет. Скажите: похрену Прогрессу забирает у него генератор энергию или нет, всё равно его энергия будет одинакова. Прогресс - это бездонный колодец из которого любой генератор может черпать сколько угодно энергии и её там не убывает.  Ну скажите.

 Старый, я расскажу отцу, что "этот самый отставной военный", который рассуждал о Союзовском СК и с "умной рожей" рассуждает о гироскопах и т. п. - НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ЕСТЬ ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ МОМЕНТА КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ.

 Он посмеётся, ему это полезно.
 

[Бродяга]

Бродяга на помощь зовет то "Специалистов С РКК Энергия", то дочку из 8 класса... Не, дочка, она конечно круче...

 :twisted:

 Неубедительно, Bell. Вы долго несли ерунду, уж признайтесь.

[Bell]

Бродяга на помощь зовет то "Специалистов С РКК Энергия", то дочку из 8 класса... Не, дочка, она конечно круче...

 :twisted:

 Неубедительно, Bell. Вы долго несли ерунду, уж признайтесь.

:shock:  :shock:  :shock:
ХДЕ???

[Бродяга]

Бродяга на помощь зовет то "Специалистов С РКК Энергия", то дочку из 8 класса... Не, дочка, она конечно круче...

 :twisted:

 Неубедительно, Bell. Вы долго несли ерунду, уж признайтесь.

:shock:  :shock:  :shock:
ХДЕ???

 Тут.

[Бродяга]

Что касается Старого, это его характерная манера - его припёрли к стенке с тем, что он "нифига не знает по данному вопросу".

 Но Старый никогда не согласится, что уже из "Ледяного Океана" вытекало.

[Старый]

Я не учитывал то, что верхнее тело движется быстрее орбитальной скорости, а нижнее - медленнее. Долго расписывать.

Ну а одним словом - да/нет? Энергия Прогресса будет одинакова независимо от того отбирал ли у него генератор энергию? Да/нет? Дочка уже спит? Спросить не у кого?

[Старый]

Что касается Старого, это его характерная манера - его припёрли к стенке с тем, что он "нифига не знает по данному вопросу".

Всё? Приехали? Ни на один вопрос ответа нет, объясниить ничего не можете а Старого припёрли?

[Старый]

Ситуация, кстати, как с гидравликой. Нахрена она и как работает вы так и не объяснили, и вся аргументация - "мой отец знает". С тросом "моя дочка знает". Кто будетт следующий?

[Бродяга]

Старый вы:

 - во-первых, не знаете Закона Сохранения Энергии, хоть его везде суёте, то что энергия выделилась когда замкнутая система перешла в другое состояние не означает его нарушения;

 - во-вторых, не знаете Закона Сохранения Момента Количества Движения, видать не дошли до него в своём образовательном процессе;

 - третье, вам всё объяснили и про энергию Прогресса, и откуда взялась энергия в генераторе и т. п.; дурацких вопросов вы можете задать ещё кучу, как обычно.

 Так что я считаю данный вопрос закрытым.

 Старому как всегда что-то кажется непонятным, но это Свойство Старого.