Что бы было, если бы Н-1 полетела?

[Petrovich]

Возвращаясь к теме.
Тут вроде хотели МКБС видеть :wink: (она же ТОС)
Это из толстой книги ,,РККЭ Энергия,, 96 года.

[Valerij]

Утаптывались картошкой или макаронами. Надеюсь, вы разницу с мясом понимаете..

Я понимаю. Но начали ведь вы с того что вообще нечего было есть.

Начал я с того, что напомнил, в СССР в статистике продукция животноводства учитывалась по живому весу. Сомнения в этом факте есть? Или Вы вспомнили грамоту, и смогли это прочитать?

Вы обгадить смотрю легко можете, без напряжения мысли.

Пока что мы наблюдаем только ваши попытки обгадить нашу историю.

То есть рассказать о славном революционном пути коммунистов от победы к победе не в рамках "Краткого Курса"? Напомнить о том, что продовольствия в СССР реально не хватало, что признало даже ЦК КПСС? Чуть-чуть капнуть масла в Ваши проржавевшие мозги?
.

[Старый]

Я просто утверждаю, что степень отсталости было во времена СССР преувеличена из политичиских мотивов. И, в немалой степени отсталость была следствием деятельности самих большевиков, применявших "стратегию напряженности".

Во, блин, дебил... "Большевики не дали России создать автопром..." Говорят вам: до февраля 17-го года никаких большевиков вообще никто не видел и не знал об их существовании.  

И Ленской стачки не было? И Красной Пресни? И Обуховской обороны тоже?

Всё обломилось в доме смешанских... Красная Пресня это вобщето 1905-й год. Оттуда же, кстати и пущеный (точнее не пущеный) под откос поезд с правительственными войсками. И вот такие кадры "напоминают" нам об истории.

Кстати, Ивановские Советы - это 1905 год...

Да, да. А вы начали своё выступление с "большевики вредили во время войны".

[m-s Gelezniak]

Возвращаясь к теме.
Тут вроде хотели МКБС видеть :wink: (она же ТОС)
Это из толстой книги ,,РККЭ Энергия,, 96 года.

Оно.

[Старый]

На самом деле, Ленин был прав - дело решила небольшая, но организованая и решительная партия. В каком месте я говорил, что февральская Революция была организована большевиками? Она была ими оседлана, использована.

Вы заявили что большевики подорвали экономику страны во время ПМВ.

Так в раже опровергнуть меня вы станете утверждать, что и переворот 25 октября большевики не организовывали - их ведь, действительно, было мало, и на выборах за них голосовало народу немного.

Вы ничего не говорили об октябрьской революции. Вы заявили что это большевики подорвали экономику России да ещё и во время войны. Вы рассказывали какая Россия была прекрасная и передовая, а большевики её разагитировали и уничтожили всю её передовитость.

Дебилушка, объясните мне одно: как можно быть таким тупым?

Старый, сходи к врачу, он тебе обьяснит.

Адрес вашего врача укажите.

[Старый]

Там же где всегда.

У них под самое необходимое то денег не было. Во всех военных спутниках тотальное отставание от США.

[Старый]

О чём вы? Вояки не смогли пробить деньги даже на Алмаз.

Там дело было не в военных.

Но отстоять эту программу военные не смогли.

[Старый]

То есть рассказать о славном революционном пути коммунистов от победы к победе не в рамках "Краткого Курса"?

Для дебила-опровергателя истории не существует. Для него либо "краткий курс" либо аналогичные антисоветские бредни.

[Valerij]

То Valerij

Отсталость была в первую очередь следствием политики царского правительства и отсутствие необходимых заводов, станков, оборудования и материалов никак деятельностью большевиков и иных политических сил не объяснить. Вы еще скажите, что Ивановские Советы непрерывно функционировали вплоть до 17-го года.

То есть социальная обстановка, выражавшаяся в забастовках, стачках, ограблении банков, волнении крестьян - всего того, что является следствием стратегии напряженности - привела к Февральской Революции, но никак не влияла на атмосферу бизнеса? А атмосфера бизнеса никак не связана, в свою очередь, с технологическим и экономичнским развитием России?

Что касается темы, то неудача с Н-1 обусловлена той же самой отсталостью, что и неудачи авиапрома царской России и корни этой отсталости лежат именно там, а не в революции.

То есть, резумирую ваше мнение:
Н-1 не полетела из-за использования импортных двигателей и неспособности развернуть крупносерийное производство.

Вот тек  :roll:
.

[m-s Gelezniak]

Старый, среда военных то же неоднородна. Выбить или зарезать финансирование это всего лишь одно из средств достижения своих целей.

[Старый]

Образцы опровергательской логики с 18-й страницы:

неужели забыли продовольственные наборы на предприятиях? А это тоже своего рода "карточки", причем в худшем их виде. Ты работаешь на оборонном предприятии, да еще и занимаешь не рядовую должность - твои дети получают нормальное питание...

Борьба со спекулянтами, продажа товаров непосредственно работникам для него средство лишить "не тех" детей нормального питания.
 Кстати, магазины внутри предприятий существовали везде, в т.ч. и на текстильных предприятиях.

Опять отвлекусь и расскажу кому интересно из личного. Моя бабушка жила рядом с одним из крупнейших текстильных предприятий мира - комбинатом им. Самойлова. Рядом с комбинатом была общага для ткачих а на первом этаже у неё - магазин. Обычно меня посылали за продуктами туда: ближе и там всегда был богаче асортимент. И вдруг в один прекрасный день в начале 70-х появился забор и магазин оказался на територии комбината.
 В тех местах где невозможно организовать закрытый магазин только для работников применялась выездная торговля и продажа наборов. Например в школах. Для работников школ, естественно. И так везде.
 И делалось это не для того для чего думает наш опровергатель а для того чтоб защитить население от спекулянтов. Так как к концу 70-х уже пошла практика скупки всего в магазинах на корню и продажи на рынках по двойной цене. Именно от этого и пустые прилавки.

А вот вобще шедевр:

А знаете, откуда появлялись голодающие? Вы в курсе, что советская статистика считала, например, мясо - по живому весу, картофель и зерно - по загруженому в хранилища.

Неотразимая опровергательская логика: раз считали по живому весу значит голодающие были! Они не могли не быть! На этот тезис никто даже не стал отвечать. И наше чюдо наверно считает что все слили и оно победило.

[Старый]

А вот его исходное представление о царской России:

Кстати, в отличии от дореволюционной России, Союз не был ни империей, ни технократической. Технократической он не был потому, что все технологии попадали в "народное хозяйство" тогда, когда отставанте становилось не просто очевидным, а нетерпимым. А технологическая держава - это не возможность вообще сделать, это широкое применение, доступность технологий.

Откуда оно взяло этот бред:

Вы не знаете, что хлопок нередко собирали в Союзе дети, на следующий день после обработки полей дефолиантом. Эти дети не пухли - они просто мерли от рака в 25-30 лет.

оно так и не рассказало...

[Старый]

Если Вы не понимаете, что еще с 60-х годов Союз, как и нынешняя Россия, жил за счет продажи нефти - то это только Ваша проблема.

Вы никогда не слышали о нефтепроводе "Дружба"? А "Уренгой-Помары-Ужгород"?

Тут ему объяснили что это оно ничего не знает, не помнит, ни о чём не слышало и вообще ни ухом ни рылом, и оно признало. Но это его ничему не научило. Оно так и не поняло что во всех остальных вопросах оно ещё более невежественно. И оно продолжает с наглым видом тупить что все перед ним сливают.

А вот и источник его сокровенных знаний по котрому оно изучает историю:

Вы не знаете, что хлопок нередко собирали в Союзе дети, на следующий день после обработки полей дефолиантом. Эти дети не пухли - они просто мерли от рака в 25-30 лет.

Откуда вы это узнали? Прочитали где или сами придумали?

Да, когда-то прочитал. А с год назад поговорил с одним гастрабайтером. Я ему скорую вызывал. Из десятка детей - он в семье последний. В тридцать лет.

Причём правило демагога:

Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили,
 что...» творят чудеса.

использует сполна. "Вы не знаете что земной шар квадратный?" "Напминаю вам что 2х2=5" и т.д.

[Pavel]

Не хотел лезть опять в этот оффтопик...
Про наборы.  В КемГУ выдавали продуктовые наборы нуждающимся минимум до 2004 года. Думаю и сейчас выдают. Просто, про более позднее время не знаю.
Также был еще один способ помощи. Выдавались талоны на питание со строго обозначенной цифрой, что можно потратить в конкретный день.
Талоны можно было предъявить в любой столовой или любом магазине на территории КемГУ. Причем, сумма была весьма приличной (где-то в полтора раза больше нормального сытного обеда), а сдача не выдавалась.

[Старый]

Старый,  как по Вашему, почему с таким желанием были расхватаны эти клочки земли?

А тут объяснений мы так и не дождались. Наверно потому что народ дох с голоду и надеялся хоть както подкормиться натуральным хозяйством?

[Pavel]

Итог: ТОС, тяжёлый спутник НТВ, грунт с Марса. Успешной была бы скорее всего только ТОС и то не с первого раза. Но Н-1 бы конечно летала.

А вам то, чем марсоход не понравился? Только не говорите, что создать его было сложнее грунточерпалки, а они по одному постановлению сначала разрабатывались.

[Valerij]

Откуда оно взяло этот бред:

Вы не знаете, что хлопок нередко собирали в Союзе дети, на следующий день после обработки полей дефолиантом. Эти дети не пухли - они просто мерли от рака в 25-30 лет.

оно так и не рассказало...

Тыц

А потом, Старый Ламер, быстренько к доктору .
.

[Зомби. Просто Зомби]

Итог: ТОС, тяжёлый спутник НТВ, грунт с Марса. Успешной была бы скорее всего только ТОС и то не с первого раза. Но Н-1 бы конечно летала.

А это не одно ль и то же, что "нелетала"?
Может даже хуже.
Но мое "имхо", что не было бы и этого.
Изобилие проектов еще не означает наличия соответствующих им возможностей.
Был бы какой-нибудь лозунг вброшен, типа - "большая ПН = концентрированный риск".
Но главное - темп подготовки этой самой ПН.

[Старый]

Если Вы не понимаете, что еще с 60-х годов Союз, как и нынешняя Россия, жил за счет продажи нефти - то это только Ваша проблема.

Вы никогда не слышали о нефтепроводе "Дружба"? А "Уренгой-Помары-Ужгород"? В 60е в Союзе еще была поверхносная нефть, скважины давали фантаны.

Вы заявили что в 60-е СССР жил за счёт продажи нефти. Если вы не знаете, я вам рассказываю: нефтепровод "Дружба" предназначался для питания "братьев наших меньших" по Варшавскому договору. Жить за счёт него СССР никак не мог, наоборот, кроме убытка он ничего не приносил. СССРу приходилось при остром дефиците нефти отрывать от себя последнее чтоб снабдить топливом "братьёв", потому что остальной мир поставлять им нефть отказывался. А в это время в СССР автомобили работали на газогенераторах работающих на деревянных чурках.
 Додуматься до того что СССР жил за счёт своих сателлитов по варшавскому договору это не моя проблема а ваша, и проблема не с историей а с головой.

 

Ваши утверждения "что СССР жил за счёт своих сателлитов по варшавскому договору" оставляю на Вашей совести. Не надо спорить до потери разума. Уровень жизни у многих сателитов был, в среднем,  повыше, чем в СССР.

И что мы видим? Я ему полэкрана рассказываю что сателлиты жили за наш счёт, что мы их кормили нахаляву в т.ч. и нефтью, а  оказывается я утверждаю что это мы жили за счёт сателлитов! Да это ещё и на моей совести! Ну не чмо ли? За такие фокусы в приличном обществе бьют канделябром.

[Старый]

Тыц

И?