Зачем создали Шаттл?

[Mark]

@ Старый

Не знаю или вы уже смотрeлi на НАСА сылку. Ну  там много про будет, наверно для вас не интересно.

NASA Budget Server и  NASA History Division

http://history.nasa.gov/series95.html

На твои вопрос ест очен просты ответ, мы ето ысё знаем как и почему так случлос как случлос. Ест тоже возможност что можна и до НАСА писмо написац, или сделац термин и поехат до УСА. Ну историю сосдания мы уже не переменим а для меня Буран был лучшы.

http://www.nasa.gov/news/budget/index.html

[ronatu]

Насколько я понял, вопрос не в наличие или отсутствии расчетов, а в том, что они эээ... предвзятые и не очень соответствуют реальности.

Да нет, именно в их отсутствии. Цифры просто постулируются взявшись ниоткуда.

http://history.nasa.gov/SP-4221/ch6.htm

 :wink:

[ronatu]

General Accounting Office. Cost Benefit Analysis Used in Support of the Space Shuttle Program.
Washington, DC: General Accounting Office, 1972

[Старый]

http://history.nasa.gov/SP-4221/ch6.htm

 :wink:

The hydrogen turbopump, more powerful than the oxygen pump, was to approach 75,000 horsepower - in a unit the size of an outboard motor. This compared with the 55,000 horsepower that drove the liner Titanic early in the century, in an era when engine rooms covered an acre of space below decks. Moreover, its rotating turbomachinery was to spin at over 36,000 rpm.

Всё это очень познавательно, но не нашёл там про рассчёты. Можно ключевое слово для поиска?

[Wishbone]

По наводке Романа:

http://www.gao.gov/assets/210/204158.pdf

[Старый]

Мне надоело по 20 раз перечитывать одно и то же: "В конце 60-х -начале 70-х НАСА считало что..."
 Какое ключевое слово чтоб найти кто когда и как проводил рассчёты?

[Wishbone]

Клаус Хайсс (Klaus Heiss) и Оскар Моргенштерн из Mathematica Policy Research (http://www.mathematica-mpr.com/)

На NTRS есть следующие отчеты:

Cost benefit analysis of new launch systems. Volume 1: On the principles of public project evaluation (в PDF)
http://hdl.handle.net/2060/19730064332

Абстракт: The MATHEMATICA economic analysis of the Space Shuttle System

http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19740031365&qs=N%3D4294739346

[SFN]

Грандиозные были планы.)))

[lll]

Мне надоело по 20 раз перечитывать одно и то же: "В конце 60-х -начале 70-х НАСА считало что..."
 Какое ключевое слово чтоб найти кто когда и как проводил рассчёты?

Старый, Вам уже которую страницу всем форумом объясняют, что НАСА (в лице Муеллера) думало чтобы такое развить. И Муеллер был энтузиастом и говорил о дешевизне и сравнивал даже типа с самолетными билетами. И устраивал всякие конференции, где все аэромонстры предлагали свои Шаттлы. Но (!) Муеллер хотел ПОЛНОСТЬЮ многоразовый корабль. И надеялся, что Никсон поддержит эту идею. Но (!!) вышла фига - Никсон не дал таких денег, а склонился к компромиссному (скрещённому) варианту. Тут про процесс уже все дырку на языке наговорили.
Откуда 50 полётов?
Давали же ссылку в этой исторической книжке на Математику.
Чё такое Математика? Это фирма, которой заказали экономический анализ. Почему дали Математике? Потому что её организовал Моргенштейн - такой экономист из Института Продвинутых исследований в Принстонском ун-те  (ну и там ещё странные ботаники были всякие) - Хейц этот). Но (!!!) этим экономистам надо же дать цифры для модели для анализа. Хоть они и страннованые математики-ботаники, но в экономике, говорят. секли. Вот какие им исходные цифры дали (тогда же планов громадьё было, надо же было догонять и перегонять Россию по орбитальным станциям, гипотетическому маленькому Шаттлу, и Марсу и планетам, и разгониику и ядерному ,и астронавтов на Марс в 1981) - так они и наанализировали. И пришли они к такому выводу, что даже при имевшемся тогда уровне активности многоразовая системы выгодна. А уж на будущее - ещё выгодней
И всё это в исторических книжках и всяких лекториях по истории космонавтики есть.
И это всё было в 1971 году, если что.
А вот про такой специальный страшный коварный план так хитро заставить СССР втянуться в шаттловую гонку - не пишут  

[Дмитрий Виницкий]

Задача создания шаттла была закрепить технологическое превосходство над проигравшей стороной в Лунной гонке, с целью создания нового вызова. Всё остальное - приложения к этому плану.
Что не так???

[Lamort]

Ещё раз подчёркиваю: все первоисточники ссылаются на совершенно необоснованные, анонимные, неизвестного происхождения "рассчёты НАСА". Которых никто так и не видел.

 Может кто-нибудь найти эти "рассчёты"?

А вы на что ссылаетесь?

 У вас ещё не появилось какой-то идеи почему шаттлы продолжали летать после того, как СССР уже не стало?

[Lamort]

Задача создания шаттла была закрепить технологическое превосходство над проигравшей стороной в Лунной гонке, с целью создания нового вызова. Всё остальное - приложения к этому плану.
Что не так???

Не так только то, что это бред параноика и не более. :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Это не паранойя, а реальность. Неужели вы думаете, что США должны были откатываться назад от достигнутого уровня?

[Lamort]

Это не паранойя, а реальность. Неужели вы думаете, что США должны были откатываться назад от достигнутого уровня?

Только СССР не имеет к этому процессу совершенно никакого отношения.

 Шаттл был просто "новым поколением основной штатной ракеты" и всё, его в этом  качестве собирались использовать, в том числе, и для целей разворачивания СОИ.

[Дмитрий Виницкий]

СССР имел отношение уже тем, что он был.

[Lamort]

СССР имел отношение уже тем, что он был.

Знаете, тогда жевательную резинку и джинсы тоже сделали чтобы развалить СССР, - несчастные партийные руководители должны были загрузить советское производство джинсами и жевательной резинкой.

[Дмитрий Виницкий]

Спрос на джинсы и жевательную резинку существовал. В отличии от спроса на шаттл. Которого, никогда не было в принципе.

[Mark]

Одна из самых лучшых книг про сосданиу Шаттла :


Dennis Jenkins :

Space Shuttle: The History of Developing the National Space Transportation System

[Lamort]

Спрос на джинсы и жевательную резинку существовал. В отличии от спроса на шаттл. Которого, никогда не было в принципе.

Да-да, спроса на Шаттл так здорово не было, что его полёты прекратили только в прошлом году, - почти через 20 лет после того, как СССР перестал существовать.

 При этом, разумеется, всегда был спрос на корабли "Союз", корабли "Прогресс", орбитальные станции серии "Салют", орбитальную станцию "Мир", и, естественно, спрос на МКС просто потрясающий. :lol:

[Старый]

Старый, Вам уже которую страницу всем форумом объясняют, что НАСА (в лице Муеллера) думало чтобы такое развить. И Муеллер был энтузиастом и говорил о дешевизне и сравнивал даже типа с самолетными билетами. И устраивал всякие конференции, где все аэромонстры предлагали свои Шаттлы. Но (!) Муеллер хотел ПОЛНОСТЬЮ многоразовый корабль. И надеялся, что Никсон поддержит эту идею. Но (!!) вышла фига - Никсон не дал таких денег, а склонился к компромиссному (скрещённому) варианту. Тут про процесс уже все дырку на языке наговорили.

То есть вся перспективная пилотируемая программа США была построена на ничем не обоснованном мнении одного энтузиаста? Несостоятельность которого к томуж была ясна всем?

 

Откуда 50 полётов?
Давали же ссылку в этой исторической книжке на Математику.
Чё такое Математика? Это фирма, которой заказали экономический анализ. Почему дали Математике? Потому что её организовал Моргенштейн - такой экономист из Института Продвинутых исследований в Принстонском ун-те  (ну и там ещё странные ботаники были всякие) - Хейц этот). Но (!!!) этим экономистам надо же дать цифры для модели для анализа. Хоть они и страннованые математики-ботаники, но в экономике, говорят. секли. Вот какие им исходные цифры дали (тогда же планов громадьё было, надо же было догонять и перегонять Россию по орбитальным станциям, гипотетическому маленькому Шаттлу, и Марсу и планетам, и разгониику и ядерному ,и астронавтов на Марс в 1981) - так они и наанализировали. И пришли они к такому выводу, что даже при имевшемся тогда уровне активности многоразовая системы выгодна. А уж на будущее - ещё выгодней
И всё это в исторических книжках и всяких лекториях по истории космонавтики есть.
И это всё было в 1971 году, если что.
А вот про такой специальный страшный коварный план так хитро заставить СССР втянуться в шаттловую гонку - не пишут  

А количество полётов рассчитали какието ботаники которые решили что после Аполлона и Скайлэба надо будет догонять Россию?

 Вы в явном виде всё это изложите своими словами чтоб я знал с какой точкой зрения спорить.