Россия отстаёт на 20 лет ...

[Дмитрий В.]

Думаю, что плюнули уже давно...

Но, есть же, черт возьми, святое: разведка, навигация...

И оно худо-бедно делается.

Ну, да, при том же отставании в 20 лет :cry:

[sychbird]

Перманентный усредненый параметр. Однако, как показали последние события, при все  при том, хоть и умывшись как всегда кровавыми соплями (жаль парней и их родных безмерно), но в перетягивании стратегического каната позиций не отдали как минимум.
Мораль: не все решает техническое превосходство. Еще нужны трезвые головы и воля.

[Кенгуру]

"Россия в области развития ракетно-космической техники и освоения космического пространства отстает от ведущих зарубежных стран на два десятилетия.

Скорее раньше отставали они. Потому как у нас был Мир, а у них небыло. А теперь они дошли до нашего уровня.

Ну, а мы просто не развивались, а повторяли пройденное.

[Кенгуру]

... что делать в будущем!

Сейчас и в будущем сокращать отставание и идти вперёд.

Знать бы, в какую сторону этот "вперед"!

Кликните по сслыке в моей подписи. Вперёд!

[R-7]

Свежая новость о "Булаве":«Активный участок траектории ракета прошла без сбоев, попала в заданный район, головная часть отделилась штатно, но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения»,— рассказал инсайдер. - То есть в боевых условиях ракета не выполнила бы свою основную задачу: разделяющаяся головная часть устроена так, что ее боеголовки в этом случае не сработали бы.»
http://www.vz.ru/society/2008/9/22/210411.html

Двадцать лет на голодном пайке дают результаты ...

[AceIce]

Двадцать лет на голодном пайке дают результаты ...

Ну, что Вы, скажите спасибо, что ракета не обиделась и не вернулась в шахту...

[R-7]

"ЧТОБЫ СРАЗУ было понятно — я конструктор. У нас есть технические люди, у нас компания техническая. Мы делаем газовые турбины. У нас больше ста кандидатов и докторов технических наук, большая служба инженеров. У нас в компании работает 18000 человек, и 6000 из них — это технические конструкторы. Они испытывают двигатели. Плюс у нас есть дочерние компании, это еще 5000 и 9000 человек, и есть завод-партнер — это еще 20000, итого около 50000 человек. О чем мои непрерывные заботы и думы? Я считаю, что мы проигрываем конкурентное соревнование с Западом. Это происходит в самолетных и ракетных системах, в ПВО, наступательных и защитных вооружениях.
...
У нас нет станков, нет огромного количества современных материалов, нет элементной базы, даже нет инструмента. Если прекратить поставку инструмента из Швеции, Японии, США, Израиля, то нам нечем будет обрабатывать металл.

Работают комиссии. Например, хотели воссоздать советскую Военно-промышленную комиссию. В результате получилась насмешка над тем органом, который в советское время мог решить любой вопрос в стране, любые самые сложные задачи. Сегодняшний орган просто ничего решить не может, и работает неизвестно зачем. Тот, кто задает при обсуждении вопросы, - тот смутьян, в следующий раз его можно просто не звать.

Все говорят, что наше оружие стало очень дорогое. А почему? Закупается оно в ничтожных количествах, а чтобы содержать заводы, рассчитанные на всю технологическую цепочку, нужно иметь механообработку, сварку, нужно иметь нанесение защитных покрытий, все сборочные производства, испытательные полигоны, стенды и боксы. То количество, которое заказывается, заведомо убыточное.

Заводы спецметаллургии, которые обеспечивают производство высокотемпературных жаропрочных сплавов на основе титана, хрома, никеля, вольфрама, они загружены на 8-10 % от мощностей, а мощности приходится держать все. В том мире, который является крупнейшим потребителем, нас не ждут и туда не пустят. Китай по всем показателям мощностей в год вводит больше, чем у нас есть вообще. Мы серьезные карлики или нановеликаны. Мы шарахаемся от крайности к крайности. То мы должны во всем советоваться с Западом, подружиться с ним, и все от него получить - лицензии, технологии, и прочее, прочее, прочее. То мы должны развиваться абсолютно автономно, мы хотим сразу же иметь композитные самолеты, полукомпозитные двигатели.

Мы всё хотим, но при этом не понимаем, что для того, чтобы построить завод по производству композитных материалов для самолетов, нужно иметь огромные объемы сбыта. А наши заказы никогда не окупят эти затраты. Государство объясняет, почему не дает денег. "Украдут всё". Даже системам контроля за деньгами государство не верит. И правильно, что не верит! Тут возникает замкнутый круг, и никакого света в конце туннеля нет, и быть не может. Создание всевозможных компаний заканчиваются крахом, и не с кого спросить.

Но, тем не менее, у нас есть колоссальное преимущество. У нас ещё не умерли и не совсем состарились люди, которые участвовали в крупных проектах Советского Союза, которые получили классическое образование и у которых есть та идеология, которую они могут передать. Которые знают, что нужно делать технически.

Но между людьми, которые обладают техническими знаниями, и теми, которые распоряжаются денежными средствами, - колоссальная стена. Между творцами и властью, по странным стечениям обстоятельств, оказались люди, которые не несут ответственности ни за что. Они ставят себе задачу любой ценой держаться за свое привилегированное положение, несмотря ни на что. Такая ситуация приводит к краху. Начинаешь думать, что страну из краха могут вытащить только те средства, которыми так умело пользовался Иосиф Виссарионович. Другого не будет. Мы скатимся к очень серьезным репрессиям. Скажут: "Мы вам деньги давали? Давали. А где же они? Почему пятнадцать лет строили подводную лодку, построили ее, а ракет к ней и в помине нет?!". И так в каждой отрасли.

Президент стал знакомиться с комплексом Искандер, там ракеты мы посылаем за тысячи километров, там стоят наши движки. Президент разговаривал с разработчиком комплекса 3 часа, мы все ожидаем принятия решения о постройке заводов, потому что Искандер надо делать на конвейере. В результате всё заканчивается ничем. И так везде.
У нас есть очень хороший самолет Су-34. Это штурмовик, единственный современный самолет, на котором стоит постановщик помех, и он может совершенно спокойно преодолеть ПВО и пустить ракету. Но, к сожалению, завод, на котором они делаются, может их в год делать единицы. Зарплата на заводе мала, сам он находится в крупном городе Новосибирске, где эта зарплата ничего не решает, и человек, имеющий нормальную квалификацию инженера, техника, технолога, может прийти на другой завод и заработать там ровно в 2-3-4 раза больше.

Но мы имеем то, что имеем, и из этого необходимо выбираться. Только вот как?..
Существует правительственная задача: к 2015 году в 4 раза повысить производительность труда. Как это сделать, если, например, средняя скорость обработки детали у нас в России - 2,5 тысячи оборотов в минуту. В США сегодня обработка от 30 до 50 тысяч. Высокоскоростная обработка - 300-400 000 оборотов в минуту, я имею в виду жаропрочные сплавы. То есть даже на таком простом примера видна разница в 15-20 раз.

Все наши декларативные заявления под собой не имеют никакой основы, никаких объективных предпосылок.

Всем почему-то кажется, что достаточно Президенту сказать Премьеру, Премьеру - Вице-премьеру, Вице-премьеру - министру, и все будет. У нас Президент знает в лицо всех нефтяников, газовиков и металлургов. Но чтобы глава КБ "Сухой" мог к нему попасть, позвонить или даже встретиться - это исключено. К Иосифу Виссарионовичу они могли попасть, когда хотели. Да, он их вызывал, но и они могли прийти к нему всегда по любому вопросу - по самолетам, двигателям, ракетам, бомбам... Этого нет ничего! У нас, бензиновой страны, в конце концов, и бензин, и полиметаллы, и руду отберут. Оставят разве что торговые точки и казино.

Те задачи, которые нам нужно решить в отведенное время, требуют очень серьезных ресурсов. И нам их, естественно, не хватает. С этим заводом мы решаем не задачи завода, а задачи государственные. Мы - "государствообразующее" предприятие. Государство при этом находится в стороне и денег не дает. Но за нашими денежными операциями ревниво следит. Например, некая страна нам дает 600 000 000 долларов на покупку различного оборудования. Мы привозим этого оборудования на 100 миллионов, потому что всё сразу привезти невозможно. Нас тут же спрашивают про остальные 500: "Куда дели? Может быть, своровали?".

То, на что мы замахнулись, то, к чему мы стали готовы, требует совершенно иного понимания государства. Причем не на уровне министерских клерков. Мы ведем разъяснительную работу, выпускаем книжки, пишем статьи, проводим семинары, привозим сюда все эти комитеты Государственной думы, и так далее. Но это касается не только нас. Помимо нашего завода, в стране есть еще 5-6 центров, где происходит то же самое. Эти центры должны быть подняты на совершенно иной уровень отношений с государством.

Что такое Siemens для Германии? Всё. Это сама Германия. И так можно перечислять бренды различных мировых держав - это столпы, на которых держится современная цивилизация. А наши бренды? Газ, нефть.... Хотя мы всего 10% нефти поставляем на мировой рынок. Дальше по списку - автомат Калашникова. Но сейчас уже далеко не все армии перешли бы на него - устарел. Когда приезжает Буш, за его спиной экономика и военная мощь США. Когда приезжает Путин, всё замечательно, но за его спиной ничего нет. Поставлять в другие страны мы тоже скоро ничего не сможем. Индии мы станем вот-вот не нужны. Мы исчерпали всю советскую новизну, а дальше нам ей предложить нечего.

Блеф лопнет через пару лет или гораздо быстрее. И вот почему: мы на глазах потеряем большую часть обрабатывающей промышленности. Тарифы, равные мировым, погубят промышленность. Вот сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД. Со следующего года тарифы по регионам вырастают на электрическую энергию от 50 до 100 % за год. Газ вырастает на 25%. Для заводов это удавка.
Дальше. У бюджетников повышается зарплата, рынок труда меняется, но при этом производительность труда не повышается. Все малые заводы, которые ничего не экспортируют, которые не играют большой роли, - все они умрут. И так умрет вся обрабатывающая промышленность. Она развалится на глазах.

Раньше Министерство авиационной промышленности состояло из полутора тысяч отборных людей. А сегодня это 60 человек. У нас была академическая и отраслевая наука, и были производственные силы, которые могли делать всё. Сейчас этого нет. Первое, что нам нужно, - это честно осознать, кто мы и где мы находимся. Осознать истинную угрозу. Это первое.

Второе. Нужно заменить людей, которые стоят на ключевых местах. Руководителям нужно предоставить все необходимое: деньги, дачу, охрану. Но при этом надо всё время с них спрашивать, надо сделать так, чтобы они взяли на себя ответственность, приняли её. Если нет, то репрессии. Здесь иного выхода нет.

Надо дать своё, президентское, указание, чтобы за три года заменили способ сжигания топлива. Мир сегодня сжигает 40-45%, у нас же - 18-20%. Мир стремится выйти на 60% КПД, а мы идем только на 22%. То есть 1 к 3.

Давайте перейдем на другое оборудование. Газ в прямом цикле можно просто запретить. Мы должны убрать все мазутные котельные. Ко мне приходит глава сельского района и просит мазутную котельную перевести на газовую, а для этого нужно 20 миллионов, мне не дают. А на дотацию мазутной котельной дают 100 миллионов. Это же безумие! А если будет запрещающий закон на мазут, то всё будет в порядке. Нужны целые законы, которые не позволяли бы поднимать тарифы при низком КПД. Политическая задача должна подкрепляться техническим действием. Все хотят жить хорошо, но никто не хочет работать. У Чубайса сегодня личная трагедия. Она состоит в том, что покупатели раздробленного РАО ЕЭС откажутся от ввода новых мощностей. И когда все это вскроется - у Чубайса будет личная трагедия.

Цена, которую заплатит народ, будет предельна. Это произойдет уже при нашей жизни. Весь мир сейчас за нами наблюдает, он готов в любую минуту вторгнуться и использовать сложившуюся ситуацию в свою пользу. Над этим работают тысячи талантливых людей. Готовятся организационно.

Сегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство.

Нужен ли нам Президент - военный технократ? Я думаю, что нет. Он может быть любой профессии - писатель, юрист, экономист. Но вокруг него должны быть собраны достойные и знающие люди - настоящая элита, аристократия. И в этой аристократии должны быть технократы. Они должны быть всё время рядом с президентом. А мы упускаем время. Все наши столоначальники так столоначальниками и родились. Они не были ни в каких проектах, они ничем не руководили, они реально ничего не знают. Это бесполезные люди."

...
Полный текст здесь.

[Chilik]

...например, средняя скорость обработки детали у нас в России - 2,5 тысячи оборотов в минуту. В США сегодня обработка от 30 до 50 тысяч. Высокоскоростная обработка - 300-400 000 оборотов в минуту, я имею в виду жаропрочные сплавы. То есть даже на таком простом примера видна разница в 15-20 раз...

Мудизм. Извиняюсь за термин, но он точен. Аффтар хоть раз в жизни токарный станок видел? Про обработку резанием на 300 тыс оборотов - вообще песня.
А тысячи конструкторов, которые в поте лица занимаются испытаниями?
До конца текст не осилил.

[STS]

это немного
вот хотябы бытовуха
http://www.powercrafter.biz/

[Lev]

...Россия в области развития ракетно-космической техники и освоения космического пространства отстает от ведущих зарубежных стран на два десятилетия...

Может и так. Но! - после всего того кошмара, который творился в 90-е гг., слава богу, что хоть что-то выжило ценой неимоверных усилий людей, которые там работали. И что осталось хоть что-то, что можно хотя-бы сравнивать и - возможно - двигать дальше!

[pkl]

Если это так, то уже к 2010-2012 нас завоюют

[Lev]

pkl писал(а):

Если это так, то уже к 2010-2012 нас завоюют

Не факт.

[sleo]

Сегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство.

"...тридцать пять тысячъ однихъ курьеровъ!"  

[LSD]

Если это так, то уже к 2010-2012 нас завоюют

Нас не надо завоевывать - наша страна сама будет поставлять все что можно добыть на ее территории кому угодно задарма - лишь бы выжить - для потенциального противника это намного дешевле и практичнее ведения военных действий. Наша старна сейчас сама себя прокормить не может - Белоруссия хоть и намного меньше и сплошное болото и та в три раза больше питалова выращивает - уж о какой промышленности у нас сейчас говорить!  Эта страна накроется и даже не медным тазиком, а деревянным корытом, т.к. меди не останется.

[Павел73]

...затем пристаёт снова! :wink:

[LSD]

...затем пристаёт снова! :wink:

по-моему, это относится не к меди!

[R-7]

"Президент США Джордж Буш подписал закон, согласно которому
в 2009г. на военные нужды будет выделено 612 млрд долл[/size]., передает Associated Press."
http://top.rbc.ru/economics/15/10/2008/252993.shtml?permanent

"Under Bush, defense spending grew significantly. Including funding for the Iraq and Afghanistan wars, 2009 fiscal year defense spending is slated to be $612 billion, up about 40 percent during his eight years in office.

As military spending rose, so did defense contractor profits. Companies like Lockheed Martin Corp. and General Dynamics Corp. have consistently posted double-digit quarterly earnings growth and record sales. Lockheed, the nation's largest defense contractor, had $42 billion in sales last year, most of it coming from government spending."

"государственный долг США ... – $10 294 381 432 306,11"


Lockheed Martin Falcon

[pkl]

Если это так, то уже к 2010-2012 нас завоюют

Нас не надо завоевывать - наша страна сама будет поставлять все что можно добыть на ее территории кому угодно задарма - лишь бы выжить - для потенциального противника это намного дешевле и практичнее ведения военных действий. Наша старна сейчас сама себя прокормить не может - Белоруссия хоть и намного меньше и сплошное болото и та в три раза больше питалова выращивает - уж о какой промышленности у нас сейчас говорить!  Эта страна накроется и даже не медным тазиком, а деревянным корытом, т.к. меди не останется.

Ну да. Потому крестьяне и умоляют гос-во провести зерновую интервенцию, чтобы цены на зерно удержать /из сегодняшней "Российской газеты"/. 117 млн. тонн собрали. Вот беда!

 

[LSD]

Потому крестьяне и умоляют гос-во провести зерновую интервенцию, чтобы цены на зерно удержать /из сегодняшней "Российской газеты"/. 117 млн. тонн собрали.

Ага - нашел - "По прогнозу РЗС, валовый сбор зерна в этом году составит 107-108 миллионов тонн против 81,8 миллиона тонн в прошлом году."  Интересно бы найти ту газету где приводилось сравнение нашего и белорусского сельского хозяйства - посмотреть какие там приводились цифры! Было бы приятно узнать, что дело идет на поправку - там глядишь и промышленность подтянут - не дадут сгинуть - хотя это представляется менее реальным в ближайшее время - тут и средства и кадры нужны другие  - вот и тут пишут:

Какие 40-тонники! Какой Марс с ЛУной! Делать то это всё великолепие на чём?
Репресированный Старый напильником выточит? более половины станочного парка надо менять, устарело износилось. Плюс кто на этом работать будет?
безмерно расплодившиеся менеджеры?

[AceIce]

"...тридцать пять тысячъ однихъ курьеровъ!"  

Sleo, что Вы хотите сказать этим постом?