Россия отстаёт на 20 лет ...

[zyxman]

Последние 20 лет я постоянно слышу, что мы отстаём на 20 лет. То-есть положение стабильное.
В автомобилестроении и электронике мы отстали вообще навсегда - и привыкли уже. Вот я купил когда-то "ноутбук российской сборки". Позже выяснилось, что в России приклеивали только лейблочку.
Короче - отстаём, но паниковать зачем?

Ноутбуки ЛЮБОЙ сборки, кроме китайской суть приклеивание лейбочки еще с конца прошлого века.
(замена памяти, харда и наклейка шрифта на клаву это"лейбочка"?)
Тогда и Аирбас - россйская сборка - 75% силового набора - Салдинский титановый прокат. И чё?

А разработка чия?

Кстати, верно подмечено - хотя в евротоннеле (который под ЛаМаншем) рельсы все советские (это абсолютно официальная информация, что был тендер на поставку и этот тендер союз выиграл), соответственно наверное более 99% всех материалов (кроме конечно грунта, гравия и бетона) там советские, это только говорит что европа (и прочий запад) не разменивают силы на производство всего, а оставляют у себя только высокие технологии и стратегические производства, то есть то что тяжело поднять с нуля, если вдруг понадобится.

[Дмитрий Виницкий]

Там отечествеенные рельсы были только на вспомогательных путях во время проходки и строительства в служебном тоннеле.

[zyxman]

Там отечествеенные рельсы были только на вспомогательных путях во время проходки и строительства в служебном тоннеле.

Выходит, кроме энергоносителей вообще ничего не покупают?

[Дмитрий Виницкий]

Покупают. У меня дома стаканы из IKEA. Made in Russia. Остальное покупают в Китае

[R-7]

Дмитрий, ну зачем подсказывать? ...

Я работал в службе ЦУП Энергии при Елисееве, когда некоторые ещё пешком под стол ходили ...
А отставание критическое в первую очередь по электронным компонентам. Даже если запустят все спутники ГЛОНАСС, их надёжность и точность из-за этого будут ниже. При одинаковых массах эффективность наших и забугорных спутников отличается существенно и сроки жизни на орбите тоже. Отсюда проблемы с контролем поверхности планеты...

[Bell]

Дмитрий, ну зачем подсказывать? ...

Я работал в службе ЦУП Энергии при Елисееве, когда некоторые ещё пешком под стол ходили ...

Вы весьма склонны к троллингу. За что уже однажда поплатились.

А отставание критическое в первую очередь по электронным компонентам. Даже если запустят все спутники ГЛОНАСС, их надёжность и точность из-за этого будут ниже. При одинаковых массах эффективность наших и забугорных спутников отличается существенно и сроки жизни на орбите тоже. Отсюда проблемы с контролем поверхности планеты...

Так, отлично, в электронике отстаем. А причем тут тогда крики про СПРН, стратегические носители с маневренными боеголовками, Глонасс, системы активного противодействия упреждающему удару?
Кстати, Бакланов ничего не говорил об электронике.

[R-7]

Бакланов говорил для тех, кто и так всё знает, для того
чтобы хоть у некоторых пробудилось забытое чувство ответственности за происходящее.
Ему с высоты его возраста можно говорить то, что другие сказать не могут из-за возможных последствий служебного характера.
А жёлтым пишу, чтобы на фоне офф-топа выделялось.

[zyxman]

Покупают. У меня дома стаканы из IKEA. Made in Russia. Остальное покупают в Китае

Стаканы граненые?
Может они запатентованы и патент не позволяет производить за пределами СНГ? :lol:

[R-7]

Ситуация, аналогичная нынешней в воздушно-космических силах, была в российском флоте перед позорной русско-японской войной. Только сознательные преступники специально не делают выводов из ошибок прошлого:

«По числу бронированных кораблей русская эскадра не уступала японскому флоту, но её корабли были разнотипны. У русских было больше орудий калибра 305 мм (в том числе устаревших), у японцев – 203 мм и 152 мм. Японские корабли превосходили русские в эскадренной скорости и в бронировании. Японская артиллерия имела фугасные снаряды с большим количеством (до 14%) взрывчатого вещества – шимозы (в два раза сильнее пироксилина). Русские снаряды имели малое количество пироксилина (2,5%), не взрывались при попадании в небронированный корпус, поскольку имели загрубленный взрыватель. Таким образом, по фугасному действию японские снаряды превосходили русские в 10-15 раз. По скорострельности японская артиллерия превосходила русскую в два раза. Это объяснялось большим временем открывания и закрывания замков орудий и малой скоростью подачи боеприпасов русской артиллерии.
.....
Критикуя высший командный состав Е.И.Мартынов приводит слова генерала А.Н. Куропаткина (бывшего Главнокомандующим вооруженными силами России на Дальнем Востоке), которые он произнес в прощальном обращении к офицерам: «Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, во многих случаях в России не только не выдвигались вперед, а преследовались: в мирное время такие люди для многих начальников казались беспокойными, казались людьми с тяжелым характером и таковыми и аттестовывались. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди без характера, без убеждений, но покладистые, всегда готовые со всем соглашаться с мнениями своих начальников, выдвигались вперед».
...
 В 1907 году вышла книга профессора Императорского технического училища П.К.Худякова «Путь к Цусиме», в которой автор приводит объективную оценку состояния флота и его личного состава накануне Цусимского сражения: «Много было чиновников, но редко среди них выдвигались работники знающие, опытные, надежные. Поэтому броненосцы мы проектировали и строили с «перегрузкой», снаряжали их с «экономией», принимали их «со всей строгостью», посылали их в страны дальние, незнакомые, отдавали их в руки холеные, непривычные к труду вообще, и особенно к труду черному, к труду скучному, каждодневному...И случилось это в ведомстве, на содержание которого Россия ежегодно тратила более сотни миллионов рублей...И оказалось это в стране, где за последнюю четверть века с таким легким сердцем губились и хоронились таланты, отвага и правдивая честность...
 На основании всего вышеизложенного нельзя не придти к заключению, что катастрофа была неизбежна; и она не заставила себя ждать...». В подтверждение своих слов автор приводит выдержку из статьи, опубликованной в «Новом времени» (1905г., №19627): «Те, кто выдвигался, не хотели работать и не умели работать. А тех, кто мог бы работать и желал работать, в Морском ведомстве не выдвигали; над ними были люди, которые ненавидели знание, презирали таланты, имели на своей стороне силу и право душить их, мешать им выйти на свет Божий».
http://www.pobedaspb.ru/pam-1415may.html

[Дмитрий В.]

Да, в России почти всегда так :cry:

[R-7]

Да, в России почти всегда так :cry:

C 1942 года при Дмитрии Фёдоровиче Устинове благодаря жёсткому контролю и правильно организованной внутренней конкуренции было не так более 40 лет, практически до пуска Бурана :!:

И Пётр Великий  более 30 лет эффективно развивал вооружение совсем в других условиях, но теми же методами: драл всех нещадно :!:

[Дмитрий В.]

Да, в России почти всегда так :cry:

C 1942 года при Дмитрии Фёдоровиче Устинове благодаря жёсткому контролю и правильно организованной внутренней конкуренции было не так более 40 лет, практически до пуска Бурана :!:

И Пётр Великий  более 30 лет эффективно развивал вооружение совсем в других условиях, но теми же методами: драл всех нещадно :!:

Я и говорю, почти всегда, за исключением эпохи Сталина (да и то не без исключений), и, может быть, Петра Великого.

[zyxman]

Да, в России почти всегда так :cry:

На самом деле так везде.. - везде места, где надо тяжело работать, пытаются занимать амбициозные, безинициативные.

Отличие "загнивающего" запада только в том, что там у амбициозных очень много возможностей реализоваться в более престижных (и денежных) местах - на бирже, вообще в бизнесе, для самых амбициозных - в политике , а в науке и в армии денег немного и очень жесткий контроль (по крайней мере там всеми силами внушают всем мысль что в госструктурах жесточайший контроль и все на голодном пайке, а типа в бизнесе свобода, денег немеряно, крутые тачки, и тп).
- поэтому в науку (и в армию) амбициозные там не сильно идут, и не так сильно мешают тем, кому интересна именно наука (армия) а не деньги или престиж.

добавил:
Еще важный момент: высокая относительная мобильность населения, то есть люди не сидят всю жизнь где родились, и могут искать место где лучше смогут приложить свои силы, и могут пробовать неоднократно.
Мобильность определяется универсальной системой ценностей (человеку не нужно менять мировоззрение переехав в другой город или поменяв работу) и отсутствием "якорей", вроде прописки.

[LSD]

Да, в России почти всегда так :cry:

C 1942 года при Дмитрии Фёдоровиче Устинове благодаря жёсткому контролю и правильно организованной внутренней конкуренции было не так более 40 лет, практически до пуска Бурана :!:

И Пётр Великий  более 30 лет эффективно развивал вооружение совсем в других условиях, но теми же методами: драл всех нещадно :!:

Я и говорю, почти всегда, за исключением эпохи Сталина (да и то не без исключений), и, может быть, Петра Великого.

Про эпоху Сталина можно сказать тоже самое что цитировалось выше: "Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, во многих случаях в России не только не выдвигались вперед, а преследовались: в мирное время такие люди для многих начальников казались беспокойными, казались людьми с тяжелым характером и таковыми и аттестовывались" - только под словом преследовались, на до понимать - ссылались в концлагеря и растреливались...

[Дмитрий Виницкий]

Господа-товарищи, ну не надо продолжать политбодания!

[zyxman]

Господа-товарищи, ну не надо продолжать политбодания!

К сожалению, в данном случае все взаимосвязано, и я уверен, что если Россия хочет достичь мирового уровня в космосе, нужно навести порядок в пивных и сортирах.

[Shin]

"Этот стон у нас песней зовется".

Я не понял побудительного мотива первого поста. То что Бакланов периодически ругает всё современное - факт известный. И отставание - факт известный. А то, что высказано вслух... ну, подумаешь, все ведь знают и так
Вопрос в другом - собирается ли кто-нибудь наверху вообще из этой задницы вылезать или и так сойдет?
Думаю, что плюнули уже давно...

[Дмитрий В.]

Думаю, что плюнули уже давно...

Но, есть же, черт возьми, святое: разведка, навигация...

[zyxman]

Думаю, что плюнули уже давно...

Но, есть же, черт возьми, святое: разведка, навигация...

Сейчас известно несколько стратегий управления:
централизованная (диктатура),
мажоритарная (демократия или бюрократия),
локальная (когда для решения конкретной задачи дают виртуально неограниченные ресурсы).

Так вот ни одна из этих стратегий не работает неограниченно долго - приспособленцы приспосабливаются и все превращается в болото.

[Bell]

Думаю, что плюнули уже давно...

Но, есть же, черт возьми, святое: разведка, навигация...

И оно худо-бедно делается.