Новые российские РН для нового российского ПК

[hecata]

Я думаю, реанимировать производство НК-33 вполне можно, широко использую аутсорсинг. Энергомаш, КБХА, Хруничев вполне могут делать НК-33 полностью, оставляя СНТК только сборку.

Проблема в том, что ВМЗ, Энергомаш, а также Протон-ПМ и в значительной степени Металлист-Самара будут заняты в программе РД-191, а КБХА - в программе РД-0124/0124А

Да, под РД-191 резервируются значительные мощности. Но со сроками больших серий полный туман. Надо еще помнить, что где-то вместе с серийной Ангарой должны (должны?) закончить производство Протона... Кроме того, если на ВМЗ сохранились кадры в достаточном количестве(в чем, конечно, большие сомнения), то он легко закроет и РД-191 и НК-33.

Во всяком случае корпоративно/финансовые интересы тут будут явно сильнее производственных.

[Старый]

Зачем из-за редких ПМСМ запусков городить отдельный носитель и вкладываться в производство движка под него, если Протон и так дешев? Да и на серийности Протона выиграем.

Никто и не собирается делать отдельный носитель для редких запусков.
 А для ПН в 12 тонн Союз с НК-33 очевидно будет дешевле чем урезаный Протон.

[Дмитрий В.]

Т.е. гуру:) заявляет что Протоном 12-18 т вывести не судьба?  Зачем из-за редких ПМСМ запусков городить отдельный носитель и вкладываться в производство движка под него, если Протон и так дешев? Да и на серийности Протона выиграем.

Геморрой с согласованием новых зон падения "усеченного" Протона может превысить выгоды от его использования. К тому же на разработку двухступенчатой версии "Протона" потребуется достаточно много средств.

[октоген]

А недозалить или раньше выключать движки ступеней классического Протона не судьба?

Что дешевле снять 3 ступень с Протона или возобновить производство НК-33 и провести испытания Союза с ним?

Кстати, под Союз с НК-33 тоже новые поля падения потребуются.

[Alex_II]

Геморрой с согласованием новых зон падения "усеченного" Протона может превысить выгоды от его использования. К тому же на разработку двухступенчатой версии "Протона" потребуется достаточно много средств.

Дмитрий, а ведь он летал в двухступенчатом варианте - мало правда, всего несколько раз, но летал... Неужели районы падений тех времен уже сданы обратно в общее пользование? У нас это вроде не так быстро и часто делается, могли и просто забыть...

[SpaceR]

Зачем из-за редких ПМСМ запусков городить отдельный носитель и вкладываться в производство движка под него, если Протон и так дешев? Да и на серийности Протона выиграем.

Никто и не собирается делать отдельный носитель для редких запусков.
 А для ПН в 12 тонн Союз с НК-33 очевидно будет дешевле чем урезаный Протон.

Союз-2-3 имеет грузоподъемность 10 т с Байконура и 10,5 т - с Куру.

Неужели районы падений тех времен уже сданы обратно в общее пользование? У нас это вроде не так быстро и часто делается, могли и просто забыть...

Можете и не сомневаться - в Роскосмосе про них уже давно забыли, а казахи уже развернули на них активную созидательную деятельность.
Вообще при сегодняшней ситуации выбить у казахов ещё один новый район падения под гептильный Протон - никаких шансов. Дешевле и проще штатный Протон болванкой догрузить.

Или запустить Зенитом. Не так уж и много таких ПГ.

[Дмитрий В.]

Геморрой с согласованием новых зон падения "усеченного" Протона может превысить выгоды от его использования. К тому же на разработку двухступенчатой версии "Протона" потребуется достаточно много средств.

Дмитрий, а ведь он летал в двухступенчатом варианте - мало правда, всего несколько раз, но летал... Неужели районы падений тех времен уже сданы обратно в общее пользование? У нас это вроде не так быстро и часто делается, могли и просто забыть...

То что летал в 2-хступенчатом варианте - ничего не значит. За это время конструкция сильно изменилась (была "оптимизирована" под полет в 3-хступенчатолй конфигурации и не факт, что выдержит возросшие скоростные напоры и продольные перегрузки послде снятия одной из ступеней).

[Alex_II]

То что летал в 2-хступенчатом варианте - ничего не значит. За это время конструкция сильно изменилась (была "оптимизирована" под полет в 3-хступенчатолй конфигурации и не факт, что выдержит возросшие скоростные напоры и продольные перегрузки послде снятия одной из ступеней).

Это да, Протон-М 100% оптимизирован под 3 ступени. Интересно, что проще - создать новую двухступенчатую модификацию Протона под груз 15-18 тонн или переделать его на кислород/керосин  :roll:  :?:

[SpaceR]

Дмитрий, а ведь он летал в двухступенчатом варианте - мало правда, всего несколько раз, но летал... Неужели районы падений тех времен уже сданы обратно в общее пользование? У нас это вроде не так быстро и часто делается, могли и просто забыть...

То что летал в 2-хступенчатом варианте - ничего не значит. За это время конструкция сильно изменилась (была "оптимизирована" под полет в 3-хступенчатолй конфигурации и не факт, что выдержит возросшие скоростные напоры и продольные перегрузки послде снятия одной из ступеней).

Ну, если снять верхнюю ступень и КГЧ, нижним только легче станет при той же тяге.
А скоростные напоры - это проблема ГО, и его придётся усилить. или выбрать более "крутую" траекторию, на которой напор меньше. В крайнем случае выбрать другой режим дросселирования движков. Тут я проблем не вижу.

[Дмитрий В.]

Ну, если снять верхнюю ступень и КГЧ, нижним только легче станет при той же тяге.
А скоростные напоры - это проблема ГО, и его придётся усилить. или выбрать более "крутую" траекторию, на которой напор меньше. В крайнем случае выбрать другой режим дросселирования движков. Тут я проблем не вижу.

Возможно. Но это станет ясно только после расчетов.

[joint831]

... и в результате выяснится, что дешевле ничего не снимать, а пускать как есть, в полной конфигурации.
Вон, SES-1 запустили Протоном, всего 2.5 тонны на ГПО, тогда как "норма" - 6 тонн. Ничего же не переделывали...

[SpaceR]

... и в результате выяснится, что дешевле ничего не снимать, а пускать как есть, в полной конфигурации.
Вон, SES-1 запустили Протоном, всего 2.5 тонны на ГПО, тогда как "норма" - 6 тонн. Ничего же не переделывали...

Ну так я об этом и сказал.

Но казахи всё равно будут давить на закрытие Протонов и постройку Байтерека.

[октоген]

Именно поэтому нужен космодром в районе Владивостока и чисто под Протон. Дабы казахи шли лесом и можно было строить протоноподобные ракеты большей грузоподъемности на крупносерийном и дешевом РД-253/275.

[Salo]

... и в результате выяснится, что дешевле ничего не снимать, а пускать как есть, в полной конфигурации.
Вон, SES-1 запустили Протоном, всего 2.5 тонны на ГПО, тогда как "норма" - 6 тонн. Ничего же не переделывали...

На ГСО. :wink:

[joint831]

Ну да, попутал. Прямиком на ГСО.
Но всё равно он относительно легкий. Апогейная ДУ не может 3.5 тонны весить...

[Alex D]

Апогейная ДУ не может 3.5 тонны весить...

Отвлеченный вопрос: а кто-нибудь может пояснить, почему ДУ, поднимающая перигей, называется апогейной?

[Чебурашка]

Отвлеченный вопрос: а кто-нибудь может пояснить, почему ДУ, поднимающая перигей, называется апогейной?

Чтобы поднять перигей, импульс надо выдавать в апогее.. Потому и апогейная

[Бродяга]

Именно поэтому нужен космодром в районе Владивостока и чисто под Протон. Дабы казахи шли лесом и можно было строить протоноподобные ракеты большей грузоподъемности на крупносерийном и дешевом РД-253/275.

ВОТ ЭТО — ЗДРАВАЯ ИДЕЯ.

 "Протон" прекрасно "развивается" путём установки третьей водородной ступени, а двигателей для увода со старта, как мы видели, у него Вполне Хватает.

[Штуцер]

А потянет государство строительство СК под Протон? Под Ангару и то сколько лет мучают.

[Бродяга]

А потянет государство строительство СК под Протон? Под Ангару и то сколько лет мучают.

Знаете, вот это ВОПРОС.

 Я думаю, проще договориться с Казахстаном, может даже и дешевле.