Новые российские РН для нового российского ПК

[Bell]

Возобновление производства = необходимость сделать под него носитель... Кто из своего кармана выложит еще на один носитель?

Да не в носителе дело. На носитель вон инвесторы Орбитала выложили. Дело в том, сколько этот носитель будет летать.

Потенциально Таурус-2 может летать как Дельта-2. Да и Союзы тоже могут добавить с десяток запусков в год при хорошем раскладе.

[октоген]

Господа, вернитесь в РЕАЛЬНОСТЬ... Си Лонч банкрот и проиграл борбьу с Протоном, играть в поле Союза-заведомо проигрышное дело. Ну если только по рыночным правилам.

Абсолютно не факт что Таурус будет прибылен и даст СЕРИЮ. Вложив русские деньги в реанимацию НК-33 не факт что их даже отобьем в 0.

В обсЧем:) если этот НК-33 и реанимировать, то только не за гос. деньги.

Судя по статистике которую Старый пейсал здесь и на почившей Авиабазе  носители менее Протона-весьма сомнительный бизнесс.

[frigate]

Господа, вернитесь в РЕАЛЬНОСТЬ... Си Лонч банкрот и проиграл борбьу с Протоном, играть в поле Союза-заведомо проигрышное дело. Ну если только по рыночным правилам.

Абсолютно не факт что Таурус будет прибылен и даст СЕРИЮ. Вложив русские деньги в реанимацию НК-33 не факт что их даже отобьем в 0.

В обсЧем:) если этот НК-33 и реанимировать, то только не за гос. деньги.

Судя по статистике которую Старый пейсал здесь и на почившей Авиабазе  носители менее Протона-весьма сомнительный бизнесс.

Старый пейсал здесь - опечатка по ФРЕЙДУ :!: Как и Старый ТОЖЕ :?: Не может быть :!:

[Старый]

Судя по статистике которую Старый пейсал здесь и на почившей Авиабазе  носители менее Протона-весьма сомнительный бизнесс.

Только для геостационарных запусков.

[октоген]

А велик ли рынок низко и среднеорбитальных пусков?

ПМСМ среднеорбитальный рынок издыхает, а низкоорбитальный мал. И конкуренция на низкоорбитальном рынке малых (до 10 т) нагрузок очень высока.

[Старый]

А велик ли рынок низко и среднеорбитальных пусков?

ПМСМ среднеорбитальный рынок издыхает, а низкоорбитальный мал. И конкуренция на низкоорбитальном рынке малых (до 10 т) нагрузок очень высока.

Специально для этого рынка создавать коммерческую РН конечно никакого смысла, она не окупится. Но серъёзной космической стране необходимо иметь РН класса Союз/Дельта-2 для обслуживания подобных орбит в т.ч. и по правительственным программам.

[октоген]

Так Таурус-2 именна та коммерческая ракета которая не окупится и серии НК-33 не даст. Зачем вкладывать свои деньги?

[Salo]

Таурус 2 претендует на замену Дельты 2.  Вполне может окупиться. База в виде CRS  и пусков для NASA и минобороны. А коммерция даст дополнительные деньги. Плюс будут свои лёгкие платформы на ГПО пускать.

[октоген]

Вы уверены что только иностранный заказчик сможет дать нужную серию чтобы у нас производство окупилось?  У нас, например, связка Союз+Протон покрывают все в диапазоне до 20 т НОО как бык овцу... И нам в этот диапазон делать носитель-чистый убыток. Кстати, поэтому я считаю Ангару с ее рахитичными УРМ убожеством. Ну и попил там знатный.

[Salo]

Союз-2-1В и возможно Союз-2-3 Вы со счетов сбрасываете?

[октоген]

Я не уверен что планы привить НК-33 на Союз дешевле чем снять с Протона 2 или 3 ступень... Что легче построить завод по производству пока малосерийного НК-33( и до появления носителя заточенного под него) и провести испытания Союза с НК-33 или провести испытания Протона с удалением 2 или 3 ступени?

Кстати, "урезанный" Протон может закопать и водородные модификации Союза.

[Старый]

Так Таурус-2 именна та коммерческая ракета которая не окупится и серии НК-33 не даст. Зачем вкладывать свои деньги?

Если американцы будут покупать у нас двигатели за деньги то двигатели окупятся для нас а ракета не окупится для американцев. Это две большие разницы.

[Старый]

У нас, например, связка Союз+Протон покрывают все в диапазоне до 20 т НОО как бык овцу... И нам в этот диапазон делать носитель-чистый убыток.

Отнюдь. У нас диапазон от 8 до 18 тонн не закрыт. И недорогое повышение ПН Союза тонн до 12 дало бы очень хороший результат.

[Старый]

Кстати, "урезанный" Протон может закопать и водородные модификации Союза.

На водородные модификации Союза никто и не рассчитывает, а вот урезаный Протон очень врядли окажется дешевле Союза с НК-33.

[Salo]

Казахов забыли спросить. Вы предлагаете новые поля падения просить? И Протоном на ССО?.  :roll:
Представляю как взвоет Урал.

[Salo]

Что легче построить завод по производству пока малосерийного НК-33( и до появления носителя заточенного под него) и провести испытания Союза с НК-33 или провести испытания Протона с удалением 2 или 3 ступени?

Завод строить не надо, его надо загрузить работой и вывести из простоя.  Для двух-трёх десятков двигателей в год новый завод не нужен. А испытания Союза можно и нужно провести на старых двигателях, которых хватит лет на пять.

Кстати, "урезанный" Протон может закопать и водородные модификации Союза.

А кто их собирается делать.

[hecata]

Я думаю, реанимировать производство НК-33 вполне можно, широко использую аутсорсинг. Энергомаш, КБХА, Хруничев вполне могут делать НК-33 полностью, оставляя СНТК только сборку.

Однако, надо не забывать, что СНТК сейчас принадлежит ОДК, а эти господа привыкли выбивать из государства миллиарды на Задачи Государственного Масштаба.

Скорее всего ОДК будет пытаться раскидать аутсорсинг по своим же многочисленным предприятиям (прежде всего "самарского куста") + затевать грандиозное строительство на месте Двигателей НК.

Однако такие проекты, как мы знаем, начинаются на пустом месте, громко пиарятся и заканчиваются ничем.

Т.е. с корпоративной точки зрения, перспективы восстановления производства НК-33 не то что бы очень...

Кроме того, надо вспомнить, что озвучивалась цифра на начало производства - 4 млрд рублей. Если считать, что НК-33 будет поставлятся где-то по 3-4 млн долларов и обходится миллиона в 2 (по малосерийной аналогии с РД-275) - то такие суммы реально отбивать при темпе производства 20-30 двигателей в год.

[Дмитрий В.]

Я думаю, реанимировать производство НК-33 вполне можно, широко использую аутсорсинг. Энергомаш, КБХА, Хруничев вполне могут делать НК-33 полностью, оставляя СНТК только сборку.

Проблема в том, что ВМЗ, Энергомаш, а также Протон-ПМ и в значительной степени Металлист-Самара будут заняты в программе РД-191, а КБХА - в программе РД-0124/0124А

[Дмитрий В.]

Как вариант пойдет скорее всего. У их схемы хороший потенциал для многоразовости.

Ага, пойдет... лесом :roll:

[октоген]

У нас, например, связка Союз+Протон покрывают все в диапазоне до 20 т НОО как бык овцу... И нам в этот диапазон делать носитель-чистый убыток.

Отнюдь. У нас диапазон от 8 до 18 тонн не закрыт. И недорогое повышение ПН Союза тонн до 12 дало бы очень хороший результат.

Т.е. гуру:) заявляет что Протоном 12-18 т вывести не судьба?  Зачем из-за редких ПМСМ запусков городить отдельный носитель и вкладываться в производство движка под него, если Протон и так дешев? Да и на серийности Протона выиграем.